реклама на сайте
подробности

 
 
> Двухдиапазонный усилитель мощности, Варианты реализации
Sokrat
сообщение Oct 9 2017, 11:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Исходные данные: I-Q синтезатор формирует импульсный сигналы частотой 1000 МГц и 1550 МГц, которые разделены по времени (то есть сначала импульс на одной частоте, потом импульс на другой). Далее сигналы коммутируются ключом на разные усилительные каналы, цепи согласования которых настроены на соответствующие частоты. После усиления сигналы суммируются развязанным сумматором (развязка 25 дБ) и подаются на выход устройства. Вот структурная схема:
Прикрепленное изображение


Задача: Сократить число активных элементов (транзисторов), а так же отказаться от коммутирующего элемента:

Прикрепленное изображение


Возможна ли данная реализация? И где почитать про проектирование двухдиапазонных усилителей.
Заранее благодарен за любую информацию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Oct 10 2017, 18:41
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Sokrat @ Oct 9 2017, 14:17) *
Задача: Сократить число активных элементов (транзисторов), а так же отказаться от коммутирующего элемента:

Прикрепленное изображение

Честно признаюсь, даже после третьего прочтения ничего не понял, возможно, что отупел.
Не понял, что мешает суммарный сигнал синтезировать сразу высокоскоростной логикой?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 10 2017, 18:52
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Oct 10 2017, 20:41) *
Честно признаюсь, даже после третьего прочтения ничего не понял,

Если коротко- проблема получить 35 ватт на выходе при перекрытии по диапазону 3/4 октавы для низкоомных СВЧ транзисторов.
Тут возможно надо сконструировать трансформатор 1:4 широкополосный на феррите, а уж потом согласовывать сопротивление 12.5 ом с транзисторами.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 11 2017, 09:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(khach @ Oct 10 2017, 21:52) *
Если коротко- проблема получить 35 ватт на выходе при перекрытии по диапазону 3/4 октавы для низкоомных СВЧ транзисторов.

Всё верно.
Цитата(khach @ Oct 10 2017, 21:52) *
Тут возможно надо сконструировать трансформатор 1:4 широкополосный на феррите, а уж потом согласовывать сопротивление 12.5 ом с транзисторами.

Феррит на такую мощность, ну не знаю (а насыщение). Как писали выше, я думаю, не получится


Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 04:18) *
Вариант...
Два узкополосных усилителя.
На входе делитель мощности (или дуплексер). На выходе дуплексер (не сумматор!!!).

А почему не сумматор? Сейчас сделано именно так и всё работает.

Цитата(Proffessor @ Oct 11 2017, 09:16) *
Нафиг широкая полоса.
Тут нужны двухчастотные согласующие цепи по типу диплексеров. И Боде-Фано не нарушается, и высокая добротность портов не страшна.
Сперва синтезируются СЦ отдельные на свои узкие полосы пропускания, затем соединяются параллельно (объединяются) и опять проверяется согласование. При необходимости в точку объединения вводятся дополнительные корректирующие цепочки в виде отрезков полосковых линий (для компенсации лишних реактивностей)

Я извиняюсь, тут посты вообще не читают? Моя вторая структурная схема как раз отражает то, что Вы пишете. Я как раз и спрашиваю, возможна ли такая реализация и как у неё с устойчивостью? Кто нибудь так делал?

Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 09:22) *
Только сложно будет выходные цепи на десятки ватт сделать. С электрической прочностью элементов будут сложности, если их не делать распределенными.

Они и сейчас наполовину распределённые, так что это не страшно, место есть.

Мне вот тут какую идею подали. Сделать согласующую цепочку с двумя горбами (по сути с двумя полосами пропускания) и даже пример реализации показали. Кто что думает. Может получится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Oct 11 2017, 09:27
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Sokrat @ Oct 11 2017, 16:04) *
...
Мне вот тут какую идею подали. Сделать согласующую цепочку с двумя горбами (по сути с двумя полосами пропускания) и даже пример реализации показали. Кто что думает. Может получится?

Про эту согласующую цепочку Proffesor и писал.
Вещь реализуемая. Вот, только надо "отследить", чтобы усилитель не загудел на частоте между этими двумя горбами.
Только не очень представляю себе как это сделать без "минимальных диплексеров".
...
Если складывать два усилителя на сумматоре, то потеряете на сумматоре для каждого усилителя половину мощности (35 Вт это не шутки!).

Сообщение отредактировал Redcrusader - Oct 11 2017, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 11 2017, 13:27
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 12:27) *
Про эту согласующую цепочку Proffesor и писал.
Вещь реализуемая. Вот, только надо "отследить", чтобы усилитель не загудел на частоте между этими двумя горбами.

Насколько я понял, Proffesor писал про две согласующие цепи в параллель. Как на моём втором рисунке.
Мне же подсказали (и вон sp1noza ниже пишет) про одну согласующую цепь, но с двумя полосами пропускания.
Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 12:27) *
Если складывать два усилителя на сумматоре, то потеряете на сумматоре для каждого усилителя половину мощности (35 Вт это не шутки!).

Да, понял свою ошибку, немного не так, как есть в реальности схему нарисовал, извиняюсь.

Спасибо за ссылки. Почитаю, подумаю. Файлы s-параметров производитель предоставляет, так что можно моделировать. Меня устойчивость больше смущает.

Цитата(sp1noza @ Oct 11 2017, 15:25) *
Самое лучшее это конечно взять нелинейную модель, использовать load pull моделирование, чтобы определить оптимальные импедансы для выходной мощности (ну или допустим вы уже знаете оптимальные импедансы, тогда не надо load pull), а потом проектируете СЦ. Метод Professor'a наверно единственный предложенный по существу проблемы, только объединять надо все-таки надо последовательно, а потом подстраивать номиналы элементов, шлейфы добавлять. По крайней мере не понял как их делать параллельно, только если через переключатель? Но на какую нагрузку будет работать усилитель во время переключения и что с ним будет?

Нелинейной модели нет точно, а вот оптимальные импедансы производитель приводит, как и файл s-параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Oct 12 2017, 05:22
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Sokrat @ Oct 11 2017, 16:27) *
Насколько я понял, Proffesor писал про две согласующие цепи в параллель. Как на моём втором рисунке.
Мне же подсказали (и вон sp1noza ниже пишет) про одну согласующую цепь, но с двумя полосами пропускания.

Да, понял свою ошибку, немного не так, как есть в реальности схему нарисовал, извиняюсь.

Спасибо за ссылки. Почитаю, подумаю. Файлы s-параметров производитель предоставляет, так что можно моделировать. Меня устойчивость больше смущает.


Нелинейной модели нет точно, а вот оптимальные импедансы производитель приводит, как и файл s-параметров.


Почему устойчивость смущает? S-параметры есть, смотрите коэффициент устойчивости.
Так то любая согласующая цепь это многорезонансная структура.
Проблемы могут быть следующие - выходная цепь увеличится, возрастут потери.
По входу тоже надо будет городить двухполосную СЦ.

Вот еще один пример:
http://www.wolfspeed.com/downloads/dl/file..._amplifiers.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sokrat   Двухдиапазонный усилитель мощности   Oct 9 2017, 11:17
- - Hitokiri   А почему нельзя два узкодиапазонных усилителя? Ва...   Oct 9 2017, 19:19
|- - Sokrat   Цитата(Hitokiri @ Oct 9 2017, 22:19) А по...   Oct 10 2017, 07:11
|- - khach   Цитата(Sokrat @ Oct 10 2017, 09:11) . У м...   Oct 10 2017, 09:28
|- - Sokrat   Цитата(khach @ Oct 10 2017, 12:28) Сочувс...   Oct 10 2017, 14:46
- - khach   Ну на нитридных транзисторах вытянуть можно. Напри...   Oct 9 2017, 20:17
|- - Redcrusader   Цитата(khach @ Oct 11 2017, 01:52) ... Ту...   Oct 11 2017, 01:18
||- - Proffessor   Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 04:18) ...   Oct 11 2017, 06:16
|||- - Redcrusader   Цитата(Proffessor @ Oct 11 2017, 13:16) Т...   Oct 11 2017, 06:22
||- - khach   Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 03:18) ...   Oct 11 2017, 10:07
||- - Sokrat   Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 04:18) ...   Oct 18 2017, 10:21
||- - freeport   Цитата(Sokrat @ Oct 18 2017, 14:21) Кстат...   Oct 18 2017, 11:54
||- - Sokrat   Цитата(sp1noza @ Oct 12 2017, 08:22) Поче...   Oct 12 2017, 05:46
|- - Proffessor   Цитата(Sokrat @ Oct 11 2017, 12:04) Я изв...   Oct 11 2017, 11:51
- - sp1noza   Насколько я знаю двухдиапазонные или двухполосные ...   Oct 11 2017, 10:35
- - khach   Цитата(sp1noza @ Oct 11 2017, 12:35) Прим...   Oct 11 2017, 11:02
- - freeport   Готовые модули у корейцев есть. Большой выбор. Вот...   Oct 11 2017, 11:18
|- - khach   Цитата(freeport @ Oct 11 2017, 13:18) Гот...   Oct 11 2017, 14:05
||- - freeport   Цитата(khach @ Oct 11 2017, 18:05) А выхо...   Oct 11 2017, 18:29
||- - Corner   Цитата(freeport @ Oct 11 2017, 21:29) Вот...   Oct 11 2017, 19:21
|- - vfo   Цитата(freeport @ Oct 11 2017, 14:18) Гот...   Oct 12 2017, 08:15
|- - Corner   Цитата(vfo @ Oct 12 2017, 11:15) Разбирал...   Oct 17 2017, 16:36
|- - vfo   Цитата(Corner @ Oct 17 2017, 19:36) А дав...   Oct 18 2017, 11:18
|- - Corner   Цитата(vfo @ Oct 18 2017, 14:18) Я словом...   Oct 19 2017, 20:51
- - sp1noza   Цитата(khach @ Oct 11 2017, 14:02) Так в ...   Oct 11 2017, 12:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016