реклама на сайте
подробности

 
 
> BackDrill. Расчет стека МПП
Vasen
сообщение Oct 11 2017, 12:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 30-03-06
Пользователь №: 15 624



Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите пожалуйста разобраться с принципом расчета структуры МПП для backdrill.
Согласно рисунку есть параметр G (толщина диэлектрика до смежного слоя метализации). С чем связано увеличение толщины диэлектрика с увеличением глубины сверления при backdrill. (
Получается, что при увеличении слоев для backdrill, толщина платы растет стремительно.
Какое значение имеет отношение толщин внутренних слоев диэлектрика к глубине сверления?
Как я понимаю, имеет важное значение минимально допустимая глубина сверления, точность определения этой глубины, погрешность толщины прессуемых материалов и тп, что обуславливает гарантированно остаточный stub - H.
Но каким образом важна толщина диэлектрика до смежного слоя - мне не понятно. Какая разница в каком месте будет дно backdrill-a по отношению к внутренним слоям?




Код
              
             F ≤ 1.0mm      1.0mm < F ≤ 2.0mm     2.0mm < F ≤ 3.0mm     3.0mm < F ≤ 4.0mm
G min.       250µm              300µm                          400µm                          500µm
H              125µm              150µm                           200µm                          250µm


Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vicnic
сообщение Oct 12 2017, 07:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



День добрый.
Как тут уже правильно заметили, один из основных параметров для контроля - допуск на глубину сверления. Не знаю, что вам сказал FineLine, я сталкивался с допуском +/-100 мкм.
С другой стороны, при высверливании определенных слоёв технолог должен проконтролировать, чтобы не затронуть остальные, в которых могут присутствовать сигнальные линии.
В итоге мы имеем следующую ситуацию: при ПОСТОЯННОЙ толщине платы, например, 1.6 мм, увеличение количества слоёв ведет к уменьшению толщины диэлектрика.
А такое уменьшение ведет к увеличению риска вылезти за пределы установленных для высверливания слоёв.
В качестве примера: плату на 8 слоёв в общую толщину 1.6 можно спрессовать с помощью ядер и прокладок толщиной порядка 180-200 мкм. И при допуске на глубину +/-100 мкм риск "пересверлить" низкий.
Но если плата в 12 слоёв при той же толщине, толщина каждого диэлектрика будет порядка 100-130 мкм, что приводит к риску засверлить на другие слои.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasen
сообщение Oct 12 2017, 10:25
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 30-03-06
Пользователь №: 15 624



Цитата(vicnic @ Oct 12 2017, 10:35) *
День добрый.
Как тут уже правильно заметили, один из основных параметров для контроля - допуск на глубину сверления. Не знаю, что вам сказал FineLine, я сталкивался с допуском +/-100 мкм.
С другой стороны, при высверливании определенных слоёв технолог должен проконтролировать, чтобы не затронуть остальные, в которых могут присутствовать сигнальные линии.
В итоге мы имеем следующую ситуацию: при ПОСТОЯННОЙ толщине платы, например, 1.6 мм, увеличение количества слоёв ведет к уменьшению толщины диэлектрика.
А такое уменьшение ведет к увеличению риска вылезти за пределы установленных для высверливания слоёв.
В качестве примера: плату на 8 слоёв в общую толщину 1.6 можно спрессовать с помощью ядер и прокладок толщиной порядка 180-200 мкм. И при допуске на глубину +/-100 мкм риск "пересверлить" низкий.
Но если плата в 12 слоёв при той же толщине, толщина каждого диэлектрика будет порядка 100-130 мкм, что приводит к риску засверлить на другие слои.

Добрый день! Если вы внимательно читали посты выше, то про допуски я сам писал и не раз. В данном случае то все понятно.
По поводу "затронуть остальных" - вы как представляете себе появление сквозных отверстий на плате, которые тоже норовят затронуть "остальные".
Наверное сигнальные проводники на некотором удалении от мех отверстия проводите? В данном случае область сверления ограничена размером keepout зоны A+2c.
Еще раз попытаюсь донести. Если следовать рисунку и таблице с первого поста, то при увеличении глубины сверления необходимо увеличивать толщину диэлектрика, а это задача еще та.
Так как при расчете структуры мы должны обеспечить требуемый импеданс, симметричность структуры и тп, те решается комплекс задач, то данный факт делает расчет структуры
настолько увлекательным )). Попробуйте рассчитать структуру на 18 слоев с backdrill скажем до 3-4 сигнальных слоев, применив рисунок и табличку с первого поста ).
На данный момент у меня получилась структура на 18 слоев и backdirll до 2 сигнальных. При этом толщина структуры - 2.8мм. А вы говорите 1.6. ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Oct 12 2017, 11:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



QUOTE (Vasen @ Oct 12 2017, 13:25) *
На данный момент у меня получилась структура на 18 слоев и backdirll до 2 сигнальных. При этом толщина структуры - 2.8мм. А вы говорите 1.6. ))

По моему Вы увлеклись. Для печатных плат, лично держал в руках печатную плату толщиной 2.7mm, рассчитанную на Xeon с интерфейсом PCIE2, QPI на борту,
с рабочими частотами до 6ГГц и на этой плате не было ни одного backdrll переходного отверстия. Половина слоев сигнальные равномерно чередующихся со
слоями питания. Ну и да в серии все работало как часы.

Технология высверливания переходных Вам потребуется если Вы будете гонять иинтерфейсы под 10-15 ГГц. Но тогда возникнет другой вопрос, что дешевле,
сделать одну монолитную плату толщиной 2.8мм из качественного материала и тянуть по ней высокоскоростные интерфейсы и питание,
и затем применить backdrilling за суровые деньги. За очень суровые деньги sm.gif
Или сделать две печатных платы, одну из качественного материала только для скоростных сигналов, толщиной 1.0 .. 1.6мм и другую из самого простого
материала и толщиной 2.5мм скажем для слоев питания. В большинстве случаев двухплатное решение намного выгоднее и надежнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vasen   BackDrill. Расчет стека МПП   Oct 11 2017, 12:20
- - Vlad-od   я с контролируемой глубиной сверления не сталкивал...   Oct 11 2017, 14:46
|- - Vasen   Цитата(Vlad-od @ Oct 11 2017, 17:46)...   Oct 11 2017, 19:48
- - Vlad-od   A±C, E±G/2 как-то так. А H - это технологический п...   Oct 12 2017, 04:12
- - Gorder   Если E±G/2, то в случае E+G/2 можно просверлить г...   Oct 12 2017, 06:19
- - Gorder   Уважаемый vicnic. Речь не идет о плате с ПОСТОЯНН...   Oct 12 2017, 09:57
- - vicnic   Господа, Vasen и Gorder, такой параметр, как Aspec...   Oct 12 2017, 10:56
|- - Vasen   Цитата(vicnic @ Oct 12 2017, 13:56) Госпо...   Oct 12 2017, 11:26
|- - vicnic   Цитата(Vasen @ Oct 12 2017, 14:26) Господ...   Oct 12 2017, 11:51
- - Uree   Все эти рассчеты так увлекательны, пока не залашьс...   Oct 12 2017, 11:00
|- - vicnic   To Uree: я пробовал некоторым инженерам объяснять,...   Oct 12 2017, 11:14
|- - peshkoff   Цитата(Uree @ Oct 12 2017, 14:00) Все эти...   Oct 12 2017, 11:24
- - Gorder   Что-то опять все не туда...Проникнитесь вопросом...   Oct 12 2017, 11:22
- - EvilWrecker   Цитатасамое интересное, что что судя по всему мног...   Oct 12 2017, 11:30
|- - Vasen   Цитата(EvilWrecker @ Oct 12 2017, 14:30) ...   Oct 12 2017, 11:39
- - EvilWrecker   ЦитатаНо к моему сожалению Design Rules Kit не отл...   Oct 12 2017, 11:47
|- - Vasen   Цитата(EvilWrecker @ Oct 12 2017, 14:47) ...   Oct 12 2017, 13:43
- - Gorder   Так для этого не хватило бы информации о глубине о...   Oct 12 2017, 12:29
- - Uree   Просто для информации - 10Гбит работает со стабами...   Oct 12 2017, 13:55
|- - Vasen   Цитата(Uree @ Oct 12 2017, 16:55) Просто ...   Oct 12 2017, 14:07
|- - vvvv   QUOTE (Vasen @ Oct 12 2017, 17:07) Ну вот...   Oct 12 2017, 14:32
- - EvilWrecker   ЦитатаКак Вы догадались симуляцию в данном случае ...   Oct 12 2017, 14:07
- - Gorder   Уважаемые форумчане. Все-таки не дает мне покоя во...   Oct 13 2017, 12:16
- - EvilWrecker   ЦитатаКак говориться истина дороже, а что и как и ...   Oct 13 2017, 13:16
- - Vasen   EvilWrecker,ЦитатаПС. Поражает как из такого можно...   Oct 13 2017, 14:09
|- - EvilWrecker   ЦитатаВидимо потому, что никто не ответил на мой в...   Oct 13 2017, 14:15
- - Uree   Видимо на него никто, кроме производителя давшего ...   Oct 13 2017, 14:15
|- - EvilWrecker   Цитата(Uree @ Oct 13 2017, 18:15) Видимо ...   Oct 13 2017, 14:19
|- - Vasen   Цитата(Uree @ Oct 13 2017, 17:15) Видимо ...   Oct 13 2017, 14:33
- - EvilWrecker   ЦитатаEvilWrecker, а Ваш взгляд на тему еще более ...   Oct 13 2017, 14:47
- - Vasen   Цитата(EvilWrecker @ Oct 13 2017, 17:47) ...   Oct 13 2017, 15:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 03:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0141 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016