реклама на сайте
подробности

 
 
> Real-time и не-real-time - в одном флаконе или раздельно?
syoma
сообщение Oct 26 2017, 09:41
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет. Собственно вопрос из области начинающих по архитектуре процессорной системы. Делаем новый проект и возник вопрос.
С одной стороны есть программа, работающая в жестком реальном времени с коммуникацией, через CAN, SPI и RS485. Это основная функция системы.
С другой стороны есть куча других интерфейсов - SD card, Ethernet, USB и прочих, которые служат для вспомогательных функций - записи логов, параметрирования, обновления ПО, удаленного доступа через WEB и bluetooth, терминалки и т.д.

Если все это реализовывать на одном процессоре, то получается, что надо использовать RTOS, что требует определенных программистских навыков и не нравится то, что это уменьшает защиту системы от внешних хакерских атак. Если из-за Ethernetа зависнет основная программа - это будет очень-очень плохо. Т.е. в результате увеличиваем затраты на разработку, делаем сложную программу, но уменьшаем стоимость железа.
Поэтому у меня настрой такой, что основной процессор должен выполнять только основную real-time программу и все. При этом ему не нужна операционная система вообще, так как нужные интерфейсы реализуются как функции ввода/вывода - это уже реализовано и проверено.
А для всего остального поставить отдельный процессор или даже платку, на которой будет крутиться обыкновенный Linux со всеми нужными драйверами. И с основным процессором эта плата будет общаться только через CAN. В этом случае практически все функции будут уже реализованы в самом ядре и программисту надо будет сделать очень мало и хоть на питоне или джаве. То есть затраты на разработку будут гораздо меньше, имеем барьер от хакерских атак - если этот процессор зависнет, система будет прекрасно работать дальше, но увеличиваем стоимость железа.

Как думаете это нормальный подход сегодня?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
k155la3
сообщение Oct 26 2017, 10:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



В промышленных контроллерах (PLC) практикуется "разнесение" функций собственно контроллера и
"вспомогательных" функций-процессов на сопроцессоры. По крайней мере, так было лет 10-20 назад.
Собственно PLC обеспечивал реалтайм логику и основные коммуникации, тоже в рамках реалтайм.
Вспомогательные функции выносились в специализированные модули - коммуникационные процессоры, функциональные модули
(например "быстрые" счетчики для энкодеров), панели операторов итд.
Это на мой взгляд сделано для обеспечения надежности. (завес коммуникационного процессора не выводит из работы
собственно PLC, тк это может очень дорого стоить)
Еслиб бы Ваша система "набиралась" из модулей пром. PLC:
- Процессорный блок с RS485, CAN
- Коммуникационный (со) процессор - SD card, Ethernet, USB, HMI
"общение" - по SPI с использованием линий апп. прерываний в обе стороны.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 26 2017, 12:24
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(k155la3 @ Oct 26 2017, 13:52) *
Собственно PLC обеспечивал реалтайм логику и основные коммуникации, тоже в рамках реалтайм.

Да будет вам известно, что PLC никакой риалтайм не обеспечивают.
Там всегда есть такое окошко с показателем нагрузки процессора,
и если вы не следите за ним в ручном режиме и сами не спланировали задачи как надо, то рухнет весь этот риалтайм.
Более того, если на своей платформе вы можете прицизионно профайлить, то на PLC вам это не удастся.

У PLC есть одна только важнейшая черта - быть масштабируемыми.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Oct 26 2017, 14:59
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(AlexandrY @ Oct 26 2017, 15:24) *
Да будет вам известно, что PLC никакой риалтайм не обеспечивают.
. . .

Если под реалтаймом, в данном случае подразумевать, что входной сигнал/состояние на "входе" системы
будет принят-зафиксирован-обработан, и выдан управляющий сигнал - в течение определенного времени,
то, естественно, обеспечивает. Время порядка единиц-десятков мс.
А как иначе ? На входах сложилась аварийная комбинация сигналов, надо выдать сигнал на отключение,
а на оп. панели нарисованы "часики" ? (я понимаю, что аварийные цепи-защиты делаются аппаратно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 26 2017, 17:08
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(k155la3 @ Oct 26 2017, 17:59) *
А как иначе ? На входах сложилась аварийная комбинация сигналов, надо выдать сигнал на отключение,
а на оп. панели нарисованы "часики" ? (я понимаю, что аварийные цепи-защиты делаются аппаратно).

Обслуживание цепей безопасности делают также программно как всю остальную часть.
И сигналы об этих цепях гуляют по тому же CAN-у или EtherCat-у где и обычные пакеты.
Просто программу обслуживающую цепи безопасности вы обязаны показать надзорному органу, он ее должен изучить в исходниках и дать сертификат на применение.
На структуру и нотацию этих программ наложены жесткие ограничения.
Вот так и решается вопрос.
PLC явно не та облать где можно разгуляться с инновациями. Я б на них не ровнялся.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Oct 26 2017, 17:21
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(AlexandrY @ Oct 26 2017, 20:08) *
. . .
Просто программу обслуживающую цепи безопасности вы обязаны показать надзорному органу, он ее должен изучить в исходниках и дать сертификат на применение.
На структуру и нотацию этих программ наложены жесткие ограничения.
. . .

Ok.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Real-time и не-real-time - в одном флаконе или раздельно?   Oct 26 2017, 09:41
- - Kabdim   А RTOS у которой в кач-ве guestOS крутится тот же ...   Oct 26 2017, 10:36
- - syoma   У нас как раз почти-промышленный контроллер - логи...   Oct 26 2017, 11:57
|- - Студент заборстроительного   Цитата(syoma @ Oct 26 2017, 14:57) У нас ...   Oct 28 2017, 17:56
|- - AlexandrY   Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 28 20...   Oct 29 2017, 12:22
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Oct 29 2017, 15:19) То...   Oct 29 2017, 12:25
||- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Oct 29 2017, 14:25) Если...   Oct 29 2017, 12:27
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Oct 29 2017, 15:22) Хм...   Oct 29 2017, 17:20
- - syoma   Ну вот с другой сторону смотрю на системы типа Twi...   Oct 26 2017, 12:44
|- - Lagman   Цитата(syoma @ Oct 26 2017, 15:44) что та...   Oct 26 2017, 13:39
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Oct 26 2017, 15:44) Но там...   Oct 26 2017, 14:15
|- - syoma   Цитата(AlexandrY @ Oct 26 2017, 16:15) Ес...   Oct 26 2017, 14:38
- - syoma   ЦитатаОбслуживание цепей безопасности делают также...   Oct 27 2017, 07:50
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Oct 27 2017, 10:50) Но тем...   Oct 27 2017, 08:26
|- - k155la3   Цитата(syoma @ Oct 27 2017, 10:50) . . . ...   Oct 27 2017, 10:17
- - syoma   ЦитатаПолучается большой черный ящик, с массой вхо...   Oct 27 2017, 15:20
|- - k155la3   Цитата(syoma @ Oct 27 2017, 18:20) . . . ...   Oct 27 2017, 15:47
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Oct 27 2017, 18:20) Если д...   Oct 27 2017, 17:05
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Oct 27 2017, 20:05) Да...   Oct 28 2017, 12:13
- - k155la3   У меня сейчас тоже проблема выбора OS или вообще б...   Oct 28 2017, 13:16
|- - AlexandrY   Цитата(k155la3 @ Oct 28 2017, 16:16) Дост...   Oct 28 2017, 14:03
||- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Oct 28 2017, 17:03) В ...   Oct 28 2017, 15:41
|- - syoma   Цитата(k155la3 @ Oct 28 2017, 15:16) Собс...   Oct 28 2017, 14:04
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Oct 28 2017, 17:04) так ка...   Oct 28 2017, 14:13
||- - syoma   Цитата(AlexandrY @ Oct 28 2017, 16:13) Эт...   Oct 28 2017, 15:42
|- - mantech   Цитата(syoma @ Oct 28 2017, 17:04) Допуст...   Oct 28 2017, 15:47
|- - k155la3   Цитата(syoma @ Oct 28 2017, 17:04) . . . ...   Oct 28 2017, 16:03
|- - mantech   Цитата(k155la3 @ Oct 28 2017, 19:03) Для ...   Oct 28 2017, 17:23
|- - k155la3   Цитата(mantech @ Oct 28 2017, 20:23) Шеде...   Oct 28 2017, 18:21
|- - mantech   Цитата(k155la3 @ Oct 28 2017, 21:21) Вы м...   Oct 28 2017, 18:28
- - syoma   ЦитатаВ любом нормально спроектированном софте не ...   Oct 29 2017, 09:35
|- - k155la3   >> В любом нормально спроектированном софте ...   Oct 30 2017, 21:21
|- - syoma   Цитата(k155la3 @ Oct 30 2017, 23:21) Можн...   Oct 31 2017, 10:52
|- - mantech   Цитата(k155la3 @ Oct 31 2017, 00:21) Можн...   Oct 31 2017, 14:10
- - syoma   ЦитатаХм, т.е. с одной стороны говорим - ой, какое...   Oct 29 2017, 19:33
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Oct 29 2017, 21:33) Что зн...   Oct 30 2017, 06:46
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Oct 30 2017, 09:46) Ру...   Oct 30 2017, 07:25
|- - gosha-z   Цитата(mantech @ Oct 30 2017, 10:25) Вы м...   Oct 30 2017, 07:34
|- - mantech   Цитата(gosha-z @ Oct 30 2017, 10:34)...   Oct 30 2017, 07:51
|- - gosha-z   Цитата(mantech @ Oct 30 2017, 10:51) Прав...   Oct 30 2017, 07:53
- - syoma   ЦитатаРушится обмен на всех шинах. Все слэйвы уход...   Oct 30 2017, 08:27
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Oct 30 2017, 10:27) Можете...   Oct 30 2017, 08:53
- - Kabdim   Странно что никто еще не упомянул про формальную в...   Oct 31 2017, 08:21
|- - AlexandrY   Цитата(Kabdim @ Oct 31 2017, 10:21) Стран...   Oct 31 2017, 09:51
|- - Студент заборстроительного   Цитата(Kabdim @ Oct 31 2017, 11:21) Стран...   Oct 31 2017, 17:18
|- - AlexandrY   Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 31 20...   Oct 31 2017, 19:31
- - Kabdim   Цитата(AlexandrY @ Oct 31 2017, 12:51) Са...   Oct 31 2017, 10:41
|- - AlexandrY   Цитата(Kabdim @ Oct 31 2017, 12:41) Вы не...   Oct 31 2017, 11:45
- - Kabdim   Если осилите HoL, то скорее всего вам не потребуют...   Oct 31 2017, 12:05
|- - AlexandrY   Цитата(Kabdim @ Oct 31 2017, 14:05) Если ...   Oct 31 2017, 12:27
- - Kabdim   Я даже готов с вами отчасти согласится о ненужност...   Oct 31 2017, 13:06
- - Kabdim   Ну хватит уже фантазировать о том что не осилили. ...   Nov 1 2017, 08:34
|- - AlexandrY   Цитата(Kabdim @ Nov 1 2017, 10:34) Ну хва...   Nov 1 2017, 08:53
- - Kabdim   Если бы вы прочитали первую ссылку, вас бы не приш...   Nov 1 2017, 09:04
|- - AlexandrY   Цитата(Kabdim @ Nov 1 2017, 11:04) Если б...   Nov 1 2017, 09:42
- - Kabdim   Так насчет вашего первого контраргумента что C код...   Nov 1 2017, 09:51
|- - AlexandrY   Цитата(Kabdim @ Nov 1 2017, 11:51) Так на...   Nov 1 2017, 10:40
|- - Kabdim   Цитата(AlexandrY @ Nov 1 2017, 13:40) По ...   Nov 1 2017, 10:55
- - syoma   Народ все это интересно, но может стоит обсуждать ...   Nov 1 2017, 10:59
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Nov 1 2017, 12:59) Народ в...   Nov 1 2017, 11:07
- - Студент заборстроительного   А какие проблемы-то? (я к вопросу темы) Фоновый по...   Nov 3 2017, 03:51
|- - mantech   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201...   Nov 3 2017, 07:11
||- - syoma   Цитата(mantech @ Nov 3 2017, 09:11) Кто м...   Nov 3 2017, 10:55
||- - Студент заборстроительного   Цитата(mantech @ Nov 3 2017, 10:11) Кто м...   Nov 3 2017, 15:21
||- - AlexandrY   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201...   Nov 3 2017, 17:03
|||- - Студент заборстроительного   Цитата(AlexandrY @ Nov 3 2017, 20:03) Это...   Nov 3 2017, 17:20
||- - mantech   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201...   Nov 3 2017, 17:39
||- - Студент заборстроительного   Цитата(mantech @ Nov 3 2017, 20:39) Сразу...   Nov 4 2017, 08:17
||- - Tarbal   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 4 201...   Nov 5 2017, 03:25
|||- - Студент заборстроительного   Цитата(Tarbal @ Nov 5 2017, 06:25) В двух...   Nov 5 2017, 07:44
|||- - AlexandrY   Цитата(Tarbal @ Nov 5 2017, 05:25) Еще ра...   Nov 5 2017, 08:43
||- - mantech   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 4 201...   Nov 5 2017, 09:17
||- - Студент заборстроительного   Цитата(mantech @ Nov 5 2017, 12:17) для с...   Nov 5 2017, 09:24
||- - mantech   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 5 201...   Nov 5 2017, 11:29
|- - AlexandrY   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201...   Nov 3 2017, 08:19
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ Nov 3 2017, 11:19) У м...   Nov 3 2017, 08:57
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ Nov 3 2017, 10:57) Да ва...   Nov 3 2017, 09:32
- - Pavia   Для AlexandrY ЦитатаЭто не зависания оси, это пере...   Nov 3 2017, 14:39
- - syoma   Если говорить о многозадачности, то у меня будет R...   Nov 3 2017, 18:17
- - syoma   ЦитатаЕсли же прерывания не фрагменты задач, а неч...   Nov 5 2017, 09:05
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Nov 5 2017, 11:05) Тут ест...   Nov 5 2017, 13:39
- - Rst7   Moderator: Уважаемые, настоятельно призываю верну...   Nov 6 2017, 09:23
- - syoma   ЦитатаТут вы сделали себе логичекую ловушку. Если ...   Nov 6 2017, 09:48
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Nov 6 2017, 11:48) Не очен...   Nov 6 2017, 10:47
- - one_eight_seven   Цитатадопустили возможность прихода нового пакета ...   Nov 6 2017, 11:35
- - syoma   ЦитатаВы допустили возможность прихода нового паке...   Nov 6 2017, 11:38
|- - AlexandrY   Цитата(syoma @ Nov 6 2017, 13:38) Не, не....   Nov 6 2017, 13:51
|- - syoma   Цитата(AlexandrY @ Nov 6 2017, 16:51) Тог...   Nov 6 2017, 14:22
|- - Tarbal   Цитата(syoma @ Nov 6 2017, 18:22) Я собир...   Nov 7 2017, 04:18
|- - AlexandrY   Цитата(Tarbal @ Nov 7 2017, 06:18) Занима...   Nov 7 2017, 06:12
|- - Студент заборстроительного   Цитата(AlexandrY @ Nov 7 2017, 09:12) Она...   Nov 7 2017, 18:23
||- - AlexandrY   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 7 201...   Nov 7 2017, 20:29
|- - Tarbal   Цитата(AlexandrY @ Nov 7 2017, 10:12) Ссы...   Nov 8 2017, 00:37
- - syoma   Цитатапогибнут люди или угробится оборудование сто...   Nov 8 2017, 09:58
- - Tarbal   Цитата(syoma @ Nov 8 2017, 12:58) Все-так...   Nov 9 2017, 00:34
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 23:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016