|
Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля?, Работа в ближнем поле. |
|
|
|
Nov 2 2017, 01:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Всем доброго времени суток! Меня заинтересовал вопрос измерения уровня составляющих E- и H-составляющих электромагнитного поля. В чем моя "идея". В дальней зоне отношение E/H=377 Ом. В ближней зоне (лябда/2*pi) оно другое и "линейно" меняется с расстоянием от источника сигнала, стремясь к 377 Ом в дальнем поле. Т.е., по "идее", измерив это отношение, в точке ближнего поля антенны можно примерно определить расстояние до антенны. Если "идея" рабочая, то вижу два варианта измерения. 1. Уровень H-составляющей измерять магнитной рамкой. А уровень E-составляющей диполем. Конечно, с учетом, что они ортогональны. Рамка еще как-то "вырисовывается". А диполь получается очень маленький, что меня слишком смущает. 2. Измерять обе составляющие двумя ортогональными рамками. Кто-нибудь занимался подобным? Или, совсем, "идея" бредовая?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 2 2017, 06:48
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Нет. На любой длине волны верен график что я привел, никаких "скачков фазы" там нет, даже квантовых  . Об ортогональных составляющих - надо думать речь шла о пространстве, они ведь амплитуду хотели, а тут поляризация непременно всплывает Удивляет что инженеры вообще крайне плохо поведение ближнего поля представляют, начиная даже с самого определения термина. "А на СВЧ (или >30 МГц) никого ток и напряжение не интересует (какая там у них фаза). " многих вообще тут мало что интересует. Надают дурацких советов, а потом сливаются с умным видом "вам бы надо поучиться у старших товарищей, лучше в лаборатории". Отсылки к Роде Шварц например, игнорируют, они лучше знают, только никому не скажут (с) (бесплатно). На самом деле поведение Е и Н в ближней зоне и на 868 МГц именно такое, и это имеет вполне себе практические значение. Вот Мотрола делала на 156 МГц, им конечно не мешало бы поучиться у старших товарищей, но увы, Моторола бедная, лабораторий нет, денег оплатить услуги товарищей тоже. Отгадайте, зачем она делала такую антенну? Длина волны тут 2 метра.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 07:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 13:48)  Нет. На любой длине волны верен график что я привел, никаких "скачков фазы" там нет, даже квантовых  . ... Удивляет что инженеры вообще крайне плохо поведение ближнего поля представляют, начиная даже с самого определения термина. А у меня такая информация.  Из других источников. Т.е. до 0,15*лямбда мерить разность фазы себе дороже. Не говоря уже про 0,05*лямбды. А я туда тоже хочу "дотянуться". Никого не интересует поведение ближнего поля. Все работают в дальнем поле. Ближнее поле для специфических применений. Там и науки нормальной нет. Т.к. жесткие границы между этими полями не определены. Они сильно зависят от геометрии антенны. Боюсь, что вы привели замеры разности фаз для специфических по конструкции антенн. Буржуи это любят! Главное, чтобы была публикация, а потом "хоть трава не расти". Их очень сильно интересует индекс цитирования. Если ОН большой, то значит ты "большой ученый" и может требовать большой грант.
Сообщение отредактировал Redcrusader - Nov 2 2017, 07:09
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Redcrusader Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля? Nov 2 2017, 01:15 enom Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 04:15) В... Nov 2 2017, 05:54 DASM Ничем она небредовая. Qtrack NFER смотрели? Я тоже... Nov 2 2017, 05:55 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 12:55) ...
И то... Nov 2 2017, 06:25  Dr.I. Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:25) А... Nov 19 2017, 13:31   Aner QUOTE (Dr.I. @ Nov 19 2017, 17:31) Как же... Nov 19 2017, 17:00    Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 19 2017, 20:00) Измерен... Nov 20 2017, 10:05     Aner QUOTE (Dr.I. @ Nov 20 2017, 14:05) Коллег... Nov 20 2017, 12:01      felix2 Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) Ближняя... Nov 20 2017, 12:28       k0l0bun Цитата(felix2 @ Nov 20 2017, 15:28) Очень... Nov 20 2017, 13:05      Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) Странны... Nov 20 2017, 13:08 DASM Ну давайте далее ваши доморощенные теории. И Техас... Nov 2 2017, 07:19 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 14:19) ...
И чт... Nov 2 2017, 07:33 DASM Ну почему Техас то не знает, что им не нужна теори... Nov 2 2017, 07:37 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 14:37) ....2см ... Nov 2 2017, 07:41 DASM "Машина тупо решает ". Я вас понял. Пора... Nov 2 2017, 07:43 Aner QUOTE (Redcrusader @ Nov 2 2017, 04:15) В... Nov 2 2017, 10:12 Redcrusader Цитата(Aner @ Nov 2 2017, 17:12) Поделите... Nov 3 2017, 01:10 DASM Так о NFER читали? Там все именно так Nov 3 2017, 04:25 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 11:25) Так о NF... Nov 3 2017, 04:52 DASM Я делал совсем иначе чем у него. Тэг у меня - прие... Nov 3 2017, 05:16 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 12:16) Я делал ... Nov 3 2017, 06:48 DASM На приеме придется на тэге иметь две антенны, что ... Nov 3 2017, 06:58 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 13:53) На прием... Nov 3 2017, 06:58 DASM На тех расстояниях что ходил, до 40 метров и 100 м... Nov 3 2017, 07:18 Aner QUOTE (DASM @ Nov 3 2017, 11:18) На тех р... Nov 3 2017, 08:42 DASM Паразитная в смысле что ненужная и вредная мне. А ... Nov 3 2017, 10:16 RFTech Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 13:16) Паразитн... Nov 4 2017, 13:19 Aner QUOTE (DASM @ Nov 3 2017, 14:16) Паразитн... Nov 4 2017, 16:23  RFTech Про эффект Казимира знаете?
[/quote]
Если ко мне, ... Nov 4 2017, 20:29 Студент заборстроительного Господа! Вы в своих выкладках совсем забыли пр... Nov 3 2017, 15:35 DASM Кто забыл? Nov 3 2017, 19:12 DASM эффект Казимира знаете? - хорошая шютка
Скажите л... Nov 4 2017, 17:24 DASM Излучает. Мало но излучает. Вообще тема настолько ... Nov 4 2017, 21:32 RFTech Цитата(DASM @ Nov 5 2017, 00:32) Излучает... Nov 5 2017, 08:06  enom Цитата(RFTech @ Nov 5 2017, 11:06) Я прис... Nov 6 2017, 11:42   Redcrusader Цитата(enom @ Nov 6 2017, 18:42) Моделиро... Nov 7 2017, 01:37 Hale ну как, мы на 10 ггц миниатюрными экранированными ... Nov 6 2017, 01:16 Redcrusader Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 08:16) ...
по м... Nov 6 2017, 01:46 Hale Все выводится из уравнений Максвелла. Но только од... Nov 6 2017, 06:09 DASM Не выдумывайте, это 1 МГц, а не 10 ГГц.ТС, loop ... Nov 6 2017, 07:22 Hale Цитата(DASM @ Nov 6 2017, 10:22)
а кто г... Nov 7 2017, 03:45 DASM По этой теме публикаций немного. Ваш опыт тут не о... Nov 7 2017, 05:22 Hale DASM, Ну, HFSS считает очень хорошо. Собственно, э... Nov 8 2017, 00:10 Aner ... Ну что тут ответить... на это то. Похоже вы и ... Nov 20 2017, 13:47 Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 16:47) ... Ну ... Nov 20 2017, 14:05 Aner Вы не в силах осознать, что вторгаясь в ближнюю зо... Nov 20 2017, 15:28 Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 18:28) Вы не в... Nov 20 2017, 15:53  DASM Цитата(Dr.I. @ Nov 20 2017, 18:53) Коллег... Nov 20 2017, 18:02   Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 21:02) Дайте п... Nov 20 2017, 18:06 Aner Dr.I ... ни в зуб ногой в теме. Касаемо поля и зон... Nov 20 2017, 16:50 Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 19:50) Dr.I ..... Nov 20 2017, 17:36 DASM Ыыы.. бумажная Nov 20 2017, 18:39 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 21:39) Ыыы.. б... Nov 20 2017, 18:59 DASM А не затруднит выложить? Пожалуйста Nov 20 2017, 20:03 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03) А не за... Nov 20 2017, 21:10  Aner QUOTE (Dr.I. @ Nov 21 2017, 01:10) Aner, ... Nov 20 2017, 21:51   Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 21 2017, 00:51) Я знаю,... Nov 21 2017, 09:40    Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 12:40) То, чт... Nov 21 2017, 10:21     Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 21 2017, 13:21) При все... Nov 21 2017, 10:25     Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 21 2017, 13:21) Да и из... Nov 21 2017, 10:33      Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 14:33) Это эл... Nov 22 2017, 01:27       Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 04:27) на прак... Nov 22 2017, 04:39 DASM Спасибо, все открылось, и даже матан в них не выгл... Nov 20 2017, 21:36 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 21 2017, 00:36) Спасибо... Nov 20 2017, 21:45  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 00:45) Можете... Nov 21 2017, 00:31 k0l0bun Я думаю, неточность восстановления ДН по измерения... Nov 21 2017, 09:48 Dr.I. Цитата(k0l0bun @ Nov 21 2017, 12:48) Я ду... Nov 21 2017, 10:01  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 13:01) А отку... Nov 21 2017, 10:27 DASM А разве у не плоской волны (ближнее поле) понятие ... Nov 21 2017, 10:58 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 21 2017, 13:58) А разве... Nov 21 2017, 12:03 DASM Да фиг знает, только учусь Nov 21 2017, 12:07 Hale ЦитатаИ у всех всё сходится. Это же физика. Электр... Nov 22 2017, 05:40 Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 08:40) Нет, ко... Nov 22 2017, 06:22  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 10:22) Коллег... Nov 22 2017, 08:23   Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:23) Вот дей... Nov 22 2017, 08:41   Redcrusader Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 15:23) ...Вы н... Nov 22 2017, 08:48    Hale Цитата(Redcrusader @ Nov 22 2017, 12:48) ... Nov 22 2017, 09:02    Dr.I. Цитата(Redcrusader @ Nov 22 2017, 11:48) ... Nov 22 2017, 09:08 DASM попкорн кончается, пойду за ящиком Nov 22 2017, 07:17 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 22 2017, 10:17) попкорн... Nov 22 2017, 08:04 DASM Я сильно интересовался темой сабжа по причине инте... Nov 22 2017, 08:15 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 22 2017, 11:15) Я сильн... Nov 22 2017, 08:17 Hale Это вы так пипи... инструментами меряетесь? Сдаетс... Nov 22 2017, 08:45 Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:45) И чо? Г... Nov 22 2017, 08:55  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 12:55) На пос... Nov 22 2017, 08:58   Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:58) несущес... Nov 22 2017, 09:03    Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 13:03) Вот ви... Nov 22 2017, 09:53     Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 12:53) В БЛИЖН... Nov 22 2017, 10:37  Redcrusader Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 15:55) На пос... Nov 22 2017, 09:02 Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:45) (Кстати... Nov 22 2017, 09:00 felix2 Near Field Antenna Patterns Measuring System
https... Nov 22 2017, 09:06 Aner Жаль, что НЕ ближнее поле, а так все красиво. -... Nov 22 2017, 10:36 khach А кто-нибудь оптическими волоконными датчиками для... Nov 22 2017, 11:46 Dr.I. Цитата(khach @ Nov 22 2017, 14:46) А кто-... Nov 22 2017, 12:17 Aner QUOTE (khach @ Nov 22 2017, 15:46) А кто-... Nov 22 2017, 12:20  Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 22 2017, 15:20) А зачем... Nov 22 2017, 12:35  khach Цитата(Aner @ Nov 22 2017, 15:20) А зачем... Nov 22 2017, 12:40
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|