реклама на сайте
подробности

 
 
> Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля?, Работа в ближнем поле.
Redcrusader
сообщение Nov 2 2017, 01:15
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Всем доброго времени суток!
Меня заинтересовал вопрос измерения уровня составляющих E- и H-составляющих электромагнитного поля.
В чем моя "идея".
В дальней зоне отношение E/H=377 Ом.
В ближней зоне (лябда/2*pi) оно другое и "линейно" меняется с расстоянием от источника сигнала, стремясь к 377 Ом в дальнем поле.
Т.е., по "идее", измерив это отношение, в точке ближнего поля антенны можно примерно определить расстояние до антенны.

Если "идея" рабочая, то вижу два варианта измерения.
1. Уровень H-составляющей измерять магнитной рамкой. А уровень E-составляющей диполем. Конечно, с учетом, что они ортогональны.
Рамка еще как-то "вырисовывается". А диполь получается очень маленький, что меня слишком смущает.
2. Измерять обе составляющие двумя ортогональными рамками.

Кто-нибудь занимался подобным?
Или, совсем, "идея" бредовая?
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DASM
сообщение Nov 20 2017, 20:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



А не затруднит выложить? Пожалуйста
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.I.
сообщение Nov 20 2017, 21:10
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352



Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03) *
А не затруднит выложить? Пожалуйста


Пробовал. Пишет не принимает к выкладыванию такой тип файла (.djvu). Если в архив положить - пишет размер больше допустимого...

Да литературы-то полно. Вот, например:

https://www.nsi-mi.com/library/technical-papers

https://www.nsi-mi.com/library/published-books



Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03) *
А не затруднит выложить? Пожалуйста



Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03) *
А не затруднит выложить? Пожалуйста


Почему имена файлов так исказились - не знаю. Первые два архива - части первой книги. Третий - вторая книга.


Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 19:50) *
Dr.I ...


Aner, есть предложение. Давайте я выложу "скан" ближнего поля, ну то есть модельное, так сказать, "измеренное", поле (сгенерирую в маткаде, дело на 1 минуту, амплитуды и фазы двух ортогональных компонент вектора Е, например, вертикальной и горизонтальной, раскрыв антенны стоит предположим вертикально, как и плоскость сканирования ближнего поля), опишу параметры, как-то: размер скана (квадрат, например), шаг сканирования (одинаковый по обеим координатам, например), частоту, и прочее, что нужно знать, и попрошу Вас представить пересчёт поля в дальнюю зону, то есть выложить диаграмму направленности (короче говоря, преобразование Фурье попрошу сделать, благо две книги выложил, где всё описано).

Вопрос: рискнёте продемонстрировать коллегам-форумчанам интеллект? Или побоитесь, что БПФ вычислить не сможете?
rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dr.I. - Nov 20 2017, 21:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________________________________________________._._____._.part1.rar ( 2.86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  ______________________________________________________________________._._____._.part2.rar ( 2.49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  ____________________________________.rar ( 2.82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 20 2017, 21:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Dr.I. @ Nov 21 2017, 01:10) *
Aner, есть предложение. Давайте я выложу "скан" ближнего поля, ну то есть модельное, так сказать, "измеренное", поле (сгенерирую в маткаде, дело на 1 минуту, амплитуды и фазы двух ортогональных компонент вектора Е, например, вертикальной и горизонтальной, раскрыв антенны стоит предположим вертикально, как и плоскость сканирования ближнего поля), опишу параметры, как-то: размер скана (квадрат, например), шаг сканирования (одинаковый по обеим координатам, например), частоту, и прочее, что нужно знать, и попрошу Вас представить пересчёт поля в дальнюю зону, то есть выложить диаграмму направленности (короче говоря, преобразование Фурье попрошу сделать, благо две книги выложил, где всё описано).

Вопрос: рискнёте продемонстрировать коллегам-форумчанам интеллект? Или побоитесь, что БПФ вычислить не сможете?
rolleyes.gif

Вот вопрос у ТС_а повторю: Как можно измерить а не как пересчитать, смоделировать и тп, то что вы предлагаете. Литературы я могу поболее вашей выложить, правда больше на английском. Именно по теме измерении NF.
И у меня нет интереса подменять вашу работу с моей демонстрацией дпф, того что не требуется в теме. Я знаю, что результат будет только отдаленно похож на желаемый, но не соответствовать реальности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.I.
сообщение Nov 21 2017, 09:40
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352



Цитата(Aner @ Nov 21 2017, 00:51) *
Я знаю, что результат будет только отдаленно похож на желаемый, но не соответствовать реальности.


То, что Вы пишете, просто возмутительно. Измерить можно антеннами-зондами, как все во всём мире и делают. Например, открытыми концами волноводов. Проблем никаких нет. Деконволюцию тоже провести проблем нет. Довольно поделить на диаграмму направленности зонда. Касаемо Ваших знаний, перейду тогда к понятным числам. До уровней АДН в минус 20 дБ Вы можете рассчитывать на идеальное совпадение с измерениями в дальней зоне, с погрешностями не более плюс-минус, скажем, 0,2 дБ, до уровней минус 30-40 дБ - с погрешностью, скажем, плюс-минус 0,5-0,7 дБ, до минус 50-60 дБ - с погрешностью, скажем, плюс-минус 1-2 дБ. Это Вы называете отдалённой похожестью? Мой Вам совет - прекратите позориться. Кстати, касаемо Вашей неготовности произвести расчёт - что и требовалось доказать.

Цитата(Aner @ Nov 21 2017, 00:51) *
Вот вопрос у ТС_а повторю: Как можно измерить


Очевидно, коллеге трудно поверить, что можно поводить зондом на расстоянии, скажем, 20 см или меньше, от апертуры ФАР размерами в метры, и простым преобразованием Фурье знать как выглядит диаграмма направленности на расстоянии в пятьсот километров? Да, наглядный пример зашоренности мозгов, непонимания, что весь мир и уже давно только так и работает. Единственное, сдают ВП по старинке. Но и в этом ситуация меняется.

Сообщение отредактировал Dr.I. - Nov 21 2017, 09:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 21 2017, 10:21
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 12:40) *
То, что Вы пишете, просто возмутительно. Измерить можно антеннами-зондами, как все во всём мире и делают.

При всем уважении, ваше университетское знание теоретических выкладок не учитывает связь зондов в ближнем поле. Преобразования в дальнюю зону из ближнепольных измерений НИКОГДА не будут в точности совпадать с дальнепольной (условно говоря, "правдивой") ДН. Да и измерения для порядка придется проводить по бесконечной плоскости, чего не позволяют прецизионные шаговые платформы. Для этого военные используют прецизионные армилярные сферы из радиопрозрачных материалов, что стоит безумных денег.

Цитата(k0l0bun @ Nov 21 2017, 12:48) *
(когда, действительно, будут наблюдаться отражения/переотражения в ближней зоне)

Их создает сама исследуемая антенна, на поверхности которой чего только не гуляет за пределами световой ветви.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Redcrusader   Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля?   Nov 2 2017, 01:15
- - enom   Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 04:15) В...   Nov 2 2017, 05:54
- - DASM   Ничем она небредовая. Qtrack NFER смотрели? Я тоже...   Nov 2 2017, 05:55
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 12:55) ... И то...   Nov 2 2017, 06:25
|- - Dr.I.   Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:25) А...   Nov 19 2017, 13:31
|- - Aner   QUOTE (Dr.I. @ Nov 19 2017, 17:31) Как же...   Nov 19 2017, 17:00
|- - Dr.I.   Цитата(Aner @ Nov 19 2017, 20:00) Измерен...   Nov 20 2017, 10:05
|- - Aner   QUOTE (Dr.I. @ Nov 20 2017, 14:05) Коллег...   Nov 20 2017, 12:01
|- - felix2   Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) Ближняя...   Nov 20 2017, 12:28
||- - k0l0bun   Цитата(felix2 @ Nov 20 2017, 15:28) Очень...   Nov 20 2017, 13:05
|- - Dr.I.   Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) Странны...   Nov 20 2017, 13:08
- - DASM   Нет. На любой длине волны верен график что я приве...   Nov 2 2017, 06:48
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 13:48) Нет. На ...   Nov 2 2017, 07:07
- - DASM   Ну давайте далее ваши доморощенные теории. И Техас...   Nov 2 2017, 07:19
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 14:19) ... И чт...   Nov 2 2017, 07:33
- - DASM   Ну почему Техас то не знает, что им не нужна теори...   Nov 2 2017, 07:37
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 14:37) ....2см ...   Nov 2 2017, 07:41
- - DASM   "Машина тупо решает ". Я вас понял. Пора...   Nov 2 2017, 07:43
- - Aner   QUOTE (Redcrusader @ Nov 2 2017, 04:15) В...   Nov 2 2017, 10:12
|- - Redcrusader   Цитата(Aner @ Nov 2 2017, 17:12) Поделите...   Nov 3 2017, 01:10
- - DASM   Так о NFER читали? Там все именно так   Nov 3 2017, 04:25
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 11:25) Так о NF...   Nov 3 2017, 04:52
- - DASM   Я делал совсем иначе чем у него. Тэг у меня - прие...   Nov 3 2017, 05:16
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 12:16) Я делал ...   Nov 3 2017, 06:48
- - DASM   На приеме придется на тэге иметь две антенны, что ...   Nov 3 2017, 06:58
|- - Redcrusader   Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 13:53) На прием...   Nov 3 2017, 06:58
- - DASM   На тех расстояниях что ходил, до 40 метров и 100 м...   Nov 3 2017, 07:18
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Nov 3 2017, 11:18) На тех р...   Nov 3 2017, 08:42
- - DASM   Паразитная в смысле что ненужная и вредная мне. А ...   Nov 3 2017, 10:16
|- - RFTech   Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 13:16) Паразитн...   Nov 4 2017, 13:19
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Nov 3 2017, 14:16) Паразитн...   Nov 4 2017, 16:23
|- - RFTech   Про эффект Казимира знаете? [/quote] Если ко мне, ...   Nov 4 2017, 20:29
- - Студент заборстроительного   Господа! Вы в своих выкладках совсем забыли пр...   Nov 3 2017, 15:35
- - DASM   Кто забыл?   Nov 3 2017, 19:12
- - DASM   эффект Казимира знаете? - хорошая шютка Скажите л...   Nov 4 2017, 17:24
- - DASM   Излучает. Мало но излучает. Вообще тема настолько ...   Nov 4 2017, 21:32
|- - RFTech   Цитата(DASM @ Nov 5 2017, 00:32) Излучает...   Nov 5 2017, 08:06
|- - enom   Цитата(RFTech @ Nov 5 2017, 11:06) Я прис...   Nov 6 2017, 11:42
|- - Redcrusader   Цитата(enom @ Nov 6 2017, 18:42) Моделиро...   Nov 7 2017, 01:37
- - Hale   ну как, мы на 10 ггц миниатюрными экранированными ...   Nov 6 2017, 01:16
|- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 08:16) ... по м...   Nov 6 2017, 01:46
- - Hale   Все выводится из уравнений Максвелла. Но только од...   Nov 6 2017, 06:09
- - DASM   Не выдумывайте, это 1 МГц, а не 10 ГГц.ТС, loop ...   Nov 6 2017, 07:22
|- - Hale   Цитата(DASM @ Nov 6 2017, 10:22) а кто г...   Nov 7 2017, 03:45
- - DASM   По этой теме публикаций немного. Ваш опыт тут не о...   Nov 7 2017, 05:22
- - Hale   DASM, Ну, HFSS считает очень хорошо. Собственно, э...   Nov 8 2017, 00:10
- - Aner   ... Ну что тут ответить... на это то. Похоже вы и ...   Nov 20 2017, 13:47
|- - Dr.I.   Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 16:47) ... Ну ...   Nov 20 2017, 14:05
- - Aner   Вы не в силах осознать, что вторгаясь в ближнюю зо...   Nov 20 2017, 15:28
|- - Dr.I.   Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 18:28) Вы не в...   Nov 20 2017, 15:53
|- - DASM   Цитата(Dr.I. @ Nov 20 2017, 18:53) Коллег...   Nov 20 2017, 18:02
|- - Dr.I.   Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 21:02) Дайте п...   Nov 20 2017, 18:06
- - Aner   Dr.I ... ни в зуб ногой в теме. Касаемо поля и зон...   Nov 20 2017, 16:50
|- - Dr.I.   Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 19:50) Dr.I .....   Nov 20 2017, 17:36
- - DASM   Ыыы.. бумажная   Nov 20 2017, 18:39
|- - Dr.I.   Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 21:39) Ыыы.. б...   Nov 20 2017, 18:59
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 21 2017, 13:21) При все...   Nov 21 2017, 10:25
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 21 2017, 13:21) Да и из...   Nov 21 2017, 10:33
|- - Hale   Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 14:33) Это эл...   Nov 22 2017, 01:27
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 04:27) на прак...   Nov 22 2017, 04:39
- - DASM   Спасибо, все открылось, и даже матан в них не выгл...   Nov 20 2017, 21:36
|- - Dr.I.   Цитата(DASM @ Nov 21 2017, 00:36) Спасибо...   Nov 20 2017, 21:45
|- - Hale   Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 00:45) Можете...   Nov 21 2017, 00:31
- - k0l0bun   Я думаю, неточность восстановления ДН по измерения...   Nov 21 2017, 09:48
|- - Dr.I.   Цитата(k0l0bun @ Nov 21 2017, 12:48) Я ду...   Nov 21 2017, 10:01
|- - Hale   Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 13:01) А отку...   Nov 21 2017, 10:27
- - DASM   А разве у не плоской волны (ближнее поле) понятие ...   Nov 21 2017, 10:58
|- - Dr.I.   Цитата(DASM @ Nov 21 2017, 13:58) А разве...   Nov 21 2017, 12:03
- - DASM   Да фиг знает, только учусь   Nov 21 2017, 12:07
- - Hale   ЦитатаИ у всех всё сходится. Это же физика. Электр...   Nov 22 2017, 05:40
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 08:40) Нет, ко...   Nov 22 2017, 06:22
|- - Hale   Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 10:22) Коллег...   Nov 22 2017, 08:23
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:23) Вот дей...   Nov 22 2017, 08:41
|- - Redcrusader   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 15:23) ...Вы н...   Nov 22 2017, 08:48
|- - Hale   Цитата(Redcrusader @ Nov 22 2017, 12:48) ...   Nov 22 2017, 09:02
|- - Dr.I.   Цитата(Redcrusader @ Nov 22 2017, 11:48) ...   Nov 22 2017, 09:08
- - DASM   попкорн кончается, пойду за ящиком   Nov 22 2017, 07:17
|- - Dr.I.   Цитата(DASM @ Nov 22 2017, 10:17) попкорн...   Nov 22 2017, 08:04
- - DASM   Я сильно интересовался темой сабжа по причине инте...   Nov 22 2017, 08:15
|- - Dr.I.   Цитата(DASM @ Nov 22 2017, 11:15) Я сильн...   Nov 22 2017, 08:17
- - Hale   Это вы так пипи... инструментами меряетесь? Сдаетс...   Nov 22 2017, 08:45
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:45) И чо? Г...   Nov 22 2017, 08:55
||- - Hale   Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 12:55) На пос...   Nov 22 2017, 08:58
|||- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:58) несущес...   Nov 22 2017, 09:03
|||- - Hale   Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 13:03) Вот ви...   Nov 22 2017, 09:53
|||- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 12:53) В БЛИЖН...   Nov 22 2017, 10:37
||- - Redcrusader   Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 15:55) На пос...   Nov 22 2017, 09:02
|- - Dr.I.   Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:45) (Кстати...   Nov 22 2017, 09:00
- - felix2   Near Field Antenna Patterns Measuring System https...   Nov 22 2017, 09:06
- - Aner   Жаль, что НЕ ближнее поле, а так все красиво. -...   Nov 22 2017, 10:36
- - khach   А кто-нибудь оптическими волоконными датчиками для...   Nov 22 2017, 11:46
- - Dr.I.   Цитата(khach @ Nov 22 2017, 14:46) А кто-...   Nov 22 2017, 12:17
- - Aner   QUOTE (khach @ Nov 22 2017, 15:46) А кто-...   Nov 22 2017, 12:20
- - Dr.I.   Цитата(Aner @ Nov 22 2017, 15:20) А зачем...   Nov 22 2017, 12:35
- - khach   Цитата(Aner @ Nov 22 2017, 15:20) А зачем...   Nov 22 2017, 12:40
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016