|
Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля?, Работа в ближнем поле. |
|
|
|
Nov 2 2017, 01:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Всем доброго времени суток! Меня заинтересовал вопрос измерения уровня составляющих E- и H-составляющих электромагнитного поля. В чем моя "идея". В дальней зоне отношение E/H=377 Ом. В ближней зоне (лябда/2*pi) оно другое и "линейно" меняется с расстоянием от источника сигнала, стремясь к 377 Ом в дальнем поле. Т.е., по "идее", измерив это отношение, в точке ближнего поля антенны можно примерно определить расстояние до антенны. Если "идея" рабочая, то вижу два варианта измерения. 1. Уровень H-составляющей измерять магнитной рамкой. А уровень E-составляющей диполем. Конечно, с учетом, что они ортогональны. Рамка еще как-то "вырисовывается". А диполь получается очень маленький, что меня слишком смущает. 2. Измерять обе составляющие двумя ортогональными рамками. Кто-нибудь занимался подобным? Или, совсем, "идея" бредовая?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 20 2017, 21:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352

|
Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03)  А не затруднит выложить? Пожалуйста Пробовал. Пишет не принимает к выкладыванию такой тип файла (.djvu). Если в архив положить - пишет размер больше допустимого... Да литературы-то полно. Вот, например: https://www.nsi-mi.com/library/technical-papershttps://www.nsi-mi.com/library/published-booksЦитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03)  А не затруднит выложить? Пожалуйста Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 23:03)  А не затруднит выложить? Пожалуйста Почему имена файлов так исказились - не знаю. Первые два архива - части первой книги. Третий - вторая книга. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 19:50)  Dr.I ... Aner, есть предложение. Давайте я выложу "скан" ближнего поля, ну то есть модельное, так сказать, "измеренное", поле (сгенерирую в маткаде, дело на 1 минуту, амплитуды и фазы двух ортогональных компонент вектора Е, например, вертикальной и горизонтальной, раскрыв антенны стоит предположим вертикально, как и плоскость сканирования ближнего поля), опишу параметры, как-то: размер скана (квадрат, например), шаг сканирования (одинаковый по обеим координатам, например), частоту, и прочее, что нужно знать, и попрошу Вас представить пересчёт поля в дальнюю зону, то есть выложить диаграмму направленности (короче говоря, преобразование Фурье попрошу сделать, благо две книги выложил, где всё описано).
Вопрос: рискнёте продемонстрировать коллегам-форумчанам интеллект? Или побоитесь, что БПФ вычислить не сможете?
Сообщение отредактировал Dr.I. - Nov 20 2017, 21:12
|
|
|
|
|
Nov 20 2017, 21:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (Dr.I. @ Nov 21 2017, 01:10)  Aner, есть предложение. Давайте я выложу "скан" ближнего поля, ну то есть модельное, так сказать, "измеренное", поле (сгенерирую в маткаде, дело на 1 минуту, амплитуды и фазы двух ортогональных компонент вектора Е, например, вертикальной и горизонтальной, раскрыв антенны стоит предположим вертикально, как и плоскость сканирования ближнего поля), опишу параметры, как-то: размер скана (квадрат, например), шаг сканирования (одинаковый по обеим координатам, например), частоту, и прочее, что нужно знать, и попрошу Вас представить пересчёт поля в дальнюю зону, то есть выложить диаграмму направленности (короче говоря, преобразование Фурье попрошу сделать, благо две книги выложил, где всё описано).
Вопрос: рискнёте продемонстрировать коллегам-форумчанам интеллект? Или побоитесь, что БПФ вычислить не сможете?  Вот вопрос у ТС_а повторю: Как можно измерить а не как пересчитать, смоделировать и тп, то что вы предлагаете. Литературы я могу поболее вашей выложить, правда больше на английском. Именно по теме измерении NF. И у меня нет интереса подменять вашу работу с моей демонстрацией дпф, того что не требуется в теме. Я знаю, что результат будет только отдаленно похож на желаемый, но не соответствовать реальности.
|
|
|
|
|
Nov 21 2017, 09:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352

|
Цитата(Aner @ Nov 21 2017, 00:51)  Я знаю, что результат будет только отдаленно похож на желаемый, но не соответствовать реальности. То, что Вы пишете, просто возмутительно. Измерить можно антеннами-зондами, как все во всём мире и делают. Например, открытыми концами волноводов. Проблем никаких нет. Деконволюцию тоже провести проблем нет. Довольно поделить на диаграмму направленности зонда. Касаемо Ваших знаний, перейду тогда к понятным числам. До уровней АДН в минус 20 дБ Вы можете рассчитывать на идеальное совпадение с измерениями в дальней зоне, с погрешностями не более плюс-минус, скажем, 0,2 дБ, до уровней минус 30-40 дБ - с погрешностью, скажем, плюс-минус 0,5-0,7 дБ, до минус 50-60 дБ - с погрешностью, скажем, плюс-минус 1-2 дБ. Это Вы называете отдалённой похожестью? Мой Вам совет - прекратите позориться. Кстати, касаемо Вашей неготовности произвести расчёт - что и требовалось доказать. Цитата(Aner @ Nov 21 2017, 00:51)  Вот вопрос у ТС_а повторю: Как можно измерить Очевидно, коллеге трудно поверить, что можно поводить зондом на расстоянии, скажем, 20 см или меньше, от апертуры ФАР размерами в метры, и простым преобразованием Фурье знать как выглядит диаграмма направленности на расстоянии в пятьсот километров? Да, наглядный пример зашоренности мозгов, непонимания, что весь мир и уже давно только так и работает. Единственное, сдают ВП по старинке. Но и в этом ситуация меняется.
Сообщение отредактировал Dr.I. - Nov 21 2017, 09:42
|
|
|
|
|
Nov 21 2017, 10:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 12:40)  То, что Вы пишете, просто возмутительно. Измерить можно антеннами-зондами, как все во всём мире и делают. При всем уважении, ваше университетское знание теоретических выкладок не учитывает связь зондов в ближнем поле. Преобразования в дальнюю зону из ближнепольных измерений НИКОГДА не будут в точности совпадать с дальнепольной (условно говоря, "правдивой") ДН. Да и измерения для порядка придется проводить по бесконечной плоскости, чего не позволяют прецизионные шаговые платформы. Для этого военные используют прецизионные армилярные сферы из радиопрозрачных материалов, что стоит безумных денег. Цитата(k0l0bun @ Nov 21 2017, 12:48)  (когда, действительно, будут наблюдаться отражения/переотражения в ближней зоне) Их создает сама исследуемая антенна, на поверхности которой чего только не гуляет за пределами световой ветви.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Redcrusader Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля? Nov 2 2017, 01:15 enom Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 04:15) В... Nov 2 2017, 05:54 DASM Ничем она небредовая. Qtrack NFER смотрели? Я тоже... Nov 2 2017, 05:55 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 12:55) ...
И то... Nov 2 2017, 06:25  Dr.I. Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:25) А... Nov 19 2017, 13:31   Aner QUOTE (Dr.I. @ Nov 19 2017, 17:31) Как же... Nov 19 2017, 17:00    Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 19 2017, 20:00) Измерен... Nov 20 2017, 10:05     Aner QUOTE (Dr.I. @ Nov 20 2017, 14:05) Коллег... Nov 20 2017, 12:01      felix2 Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) Ближняя... Nov 20 2017, 12:28       k0l0bun Цитата(felix2 @ Nov 20 2017, 15:28) Очень... Nov 20 2017, 13:05      Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) Странны... Nov 20 2017, 13:08 DASM Нет. На любой длине волны верен график что я приве... Nov 2 2017, 06:48 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 13:48) Нет. На ... Nov 2 2017, 07:07 DASM Ну давайте далее ваши доморощенные теории. И Техас... Nov 2 2017, 07:19 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 14:19) ...
И чт... Nov 2 2017, 07:33 DASM Ну почему Техас то не знает, что им не нужна теори... Nov 2 2017, 07:37 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 2 2017, 14:37) ....2см ... Nov 2 2017, 07:41 DASM "Машина тупо решает ". Я вас понял. Пора... Nov 2 2017, 07:43 Aner QUOTE (Redcrusader @ Nov 2 2017, 04:15) В... Nov 2 2017, 10:12 Redcrusader Цитата(Aner @ Nov 2 2017, 17:12) Поделите... Nov 3 2017, 01:10 DASM Так о NFER читали? Там все именно так Nov 3 2017, 04:25 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 11:25) Так о NF... Nov 3 2017, 04:52 DASM Я делал совсем иначе чем у него. Тэг у меня - прие... Nov 3 2017, 05:16 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 12:16) Я делал ... Nov 3 2017, 06:48 DASM На приеме придется на тэге иметь две антенны, что ... Nov 3 2017, 06:58 Redcrusader Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 13:53) На прием... Nov 3 2017, 06:58 DASM На тех расстояниях что ходил, до 40 метров и 100 м... Nov 3 2017, 07:18 Aner QUOTE (DASM @ Nov 3 2017, 11:18) На тех р... Nov 3 2017, 08:42 DASM Паразитная в смысле что ненужная и вредная мне. А ... Nov 3 2017, 10:16 RFTech Цитата(DASM @ Nov 3 2017, 13:16) Паразитн... Nov 4 2017, 13:19 Aner QUOTE (DASM @ Nov 3 2017, 14:16) Паразитн... Nov 4 2017, 16:23  RFTech Про эффект Казимира знаете?
[/quote]
Если ко мне, ... Nov 4 2017, 20:29 Студент заборстроительного Господа! Вы в своих выкладках совсем забыли пр... Nov 3 2017, 15:35 DASM Кто забыл? Nov 3 2017, 19:12 DASM эффект Казимира знаете? - хорошая шютка
Скажите л... Nov 4 2017, 17:24 DASM Излучает. Мало но излучает. Вообще тема настолько ... Nov 4 2017, 21:32 RFTech Цитата(DASM @ Nov 5 2017, 00:32) Излучает... Nov 5 2017, 08:06  enom Цитата(RFTech @ Nov 5 2017, 11:06) Я прис... Nov 6 2017, 11:42   Redcrusader Цитата(enom @ Nov 6 2017, 18:42) Моделиро... Nov 7 2017, 01:37 Hale ну как, мы на 10 ггц миниатюрными экранированными ... Nov 6 2017, 01:16 Redcrusader Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 08:16) ...
по м... Nov 6 2017, 01:46 Hale Все выводится из уравнений Максвелла. Но только од... Nov 6 2017, 06:09 DASM Не выдумывайте, это 1 МГц, а не 10 ГГц.ТС, loop ... Nov 6 2017, 07:22 Hale Цитата(DASM @ Nov 6 2017, 10:22)
а кто г... Nov 7 2017, 03:45 DASM По этой теме публикаций немного. Ваш опыт тут не о... Nov 7 2017, 05:22 Hale DASM, Ну, HFSS считает очень хорошо. Собственно, э... Nov 8 2017, 00:10 Aner ... Ну что тут ответить... на это то. Похоже вы и ... Nov 20 2017, 13:47 Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 16:47) ... Ну ... Nov 20 2017, 14:05 Aner Вы не в силах осознать, что вторгаясь в ближнюю зо... Nov 20 2017, 15:28 Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 18:28) Вы не в... Nov 20 2017, 15:53  DASM Цитата(Dr.I. @ Nov 20 2017, 18:53) Коллег... Nov 20 2017, 18:02   Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 21:02) Дайте п... Nov 20 2017, 18:06 Aner Dr.I ... ни в зуб ногой в теме. Касаемо поля и зон... Nov 20 2017, 16:50 Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 19:50) Dr.I ..... Nov 20 2017, 17:36 DASM Ыыы.. бумажная Nov 20 2017, 18:39 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 20 2017, 21:39) Ыыы.. б... Nov 20 2017, 18:59     Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 21 2017, 13:21) При все... Nov 21 2017, 10:25     Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 21 2017, 13:21) Да и из... Nov 21 2017, 10:33      Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 14:33) Это эл... Nov 22 2017, 01:27       Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 04:27) на прак... Nov 22 2017, 04:39 DASM Спасибо, все открылось, и даже матан в них не выгл... Nov 20 2017, 21:36 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 21 2017, 00:36) Спасибо... Nov 20 2017, 21:45  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 00:45) Можете... Nov 21 2017, 00:31 k0l0bun Я думаю, неточность восстановления ДН по измерения... Nov 21 2017, 09:48 Dr.I. Цитата(k0l0bun @ Nov 21 2017, 12:48) Я ду... Nov 21 2017, 10:01  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 21 2017, 13:01) А отку... Nov 21 2017, 10:27 DASM А разве у не плоской волны (ближнее поле) понятие ... Nov 21 2017, 10:58 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 21 2017, 13:58) А разве... Nov 21 2017, 12:03 DASM Да фиг знает, только учусь Nov 21 2017, 12:07 Hale ЦитатаИ у всех всё сходится. Это же физика. Электр... Nov 22 2017, 05:40 Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 08:40) Нет, ко... Nov 22 2017, 06:22  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 10:22) Коллег... Nov 22 2017, 08:23   Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:23) Вот дей... Nov 22 2017, 08:41   Redcrusader Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 15:23) ...Вы н... Nov 22 2017, 08:48    Hale Цитата(Redcrusader @ Nov 22 2017, 12:48) ... Nov 22 2017, 09:02    Dr.I. Цитата(Redcrusader @ Nov 22 2017, 11:48) ... Nov 22 2017, 09:08 DASM попкорн кончается, пойду за ящиком Nov 22 2017, 07:17 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 22 2017, 10:17) попкорн... Nov 22 2017, 08:04 DASM Я сильно интересовался темой сабжа по причине инте... Nov 22 2017, 08:15 Dr.I. Цитата(DASM @ Nov 22 2017, 11:15) Я сильн... Nov 22 2017, 08:17 Hale Это вы так пипи... инструментами меряетесь? Сдаетс... Nov 22 2017, 08:45 Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:45) И чо? Г... Nov 22 2017, 08:55  Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 12:55) На пос... Nov 22 2017, 08:58   Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:58) несущес... Nov 22 2017, 09:03    Hale Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 13:03) Вот ви... Nov 22 2017, 09:53     Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 12:53) В БЛИЖН... Nov 22 2017, 10:37  Redcrusader Цитата(Dr.I. @ Nov 22 2017, 15:55) На пос... Nov 22 2017, 09:02 Dr.I. Цитата(Hale @ Nov 22 2017, 11:45) (Кстати... Nov 22 2017, 09:00 felix2 Near Field Antenna Patterns Measuring System
https... Nov 22 2017, 09:06 Aner Жаль, что НЕ ближнее поле, а так все красиво. -... Nov 22 2017, 10:36 khach А кто-нибудь оптическими волоконными датчиками для... Nov 22 2017, 11:46 Dr.I. Цитата(khach @ Nov 22 2017, 14:46) А кто-... Nov 22 2017, 12:17 Aner QUOTE (khach @ Nov 22 2017, 15:46) А кто-... Nov 22 2017, 12:20  Dr.I. Цитата(Aner @ Nov 22 2017, 15:20) А зачем... Nov 22 2017, 12:35  khach Цитата(Aner @ Nov 22 2017, 15:20) А зачем... Nov 22 2017, 12:40
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|