реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита от кз схемы с тиристором
a123-flex
сообщение Nov 15 2017, 07:37
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

Ситуация с изначальным кз в моем понимании криво, но решаемая.
А вот кз в процессе работы (все было хорошо, и вдруг, в середине полупериода, на открытом тиристоре - кз) - ничего не приходит в голову.

Эта проблема вообще имеет решение ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vladec
сообщение Nov 15 2017, 07:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Поскольку открытый симистор уже не запрешь, остаются только очень быстрые предохранители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Nov 15 2017, 16:44
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(vladec @ Nov 15 2017, 10:55) *
Поскольку открытый симистор уже не запрешь, остаются только очень быстрые предохранители.

Вы имеете в виду плавкие предохранители ?
Не могли бы дать ссылочку ?

Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 18:21) *
Полвека назад тиристор выключали другим тиристором, подключённым к основному через ёмкость.

А нельзя ли схемку ? Мне просто кажется что такое требует довольно сложной (и габаритной и дорогой) схемы, живущей в высоковольтном домене - как определить бросок тока (шунт_операционник ?), как запитать, как защитить управляющую схему (я так понимаю, низковольтную) от всего зла, что живет в силовой цепи ?

Цитата(LII @ Nov 15 2017, 12:47) *
На какой ток рассчитан ключ?

40А

Цитата(Александр1 @ Nov 15 2017, 13:28) *
Симистор выбирается с максимальным импульсным током больше, чем ток в сети при КЗ. Обычно, для симисторов это значение 10 Iном. А схема защиты не включает симистор в следующем полупериоде.

Так в ds на ST и так написано, что они выдерживают 10x rms ток.
Кроме того, мне кажется сеть может неожиданно оказаться очень мощной)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 15 2017, 23:34
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 17:44) *
Так в ds на ST и так написано, что они выдерживают 10x rms ток.

какой рабочий ток ? бытовая сеть 16 ампер
400 ампер вроде бы должно быть достаточно, чтобы с запасом пережечь плавкий предохранитель на 16 ампер ?
тем более, что там столько и не будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 16 2017, 08:03
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Огурцов @ Nov 16 2017, 02:34) *
400 ампер вроде бы должно быть достаточно, чтобы с запасом пережечь плавкий предохранитель на 16 ампер ?

только если ценой своей (тиристора) жизни


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 16 2017, 10:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Ydaloj @ Nov 16 2017, 08:03) *
только если ценой своей (тиристора) жизни

да с чего бы вдруг

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 3 2017, 07:23
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Огурцов @ Nov 16 2017, 13:55) *
да с чего бы вдруг

Прикрепленное изображение

Сколько времени перегорает предохранитель? Не из Вашего опыта, а по нормам - сколько ему отведено


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arjun
сообщение Dec 3 2017, 16:48
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 2-12-17
Пользователь №: 100 464



Цитата(Ydaloj @ Dec 3 2017, 12:23) *
Сколько времени перегорает предохранитель? Не из Вашего опыта, а по нормам - сколько ему отведено

Предохранитель, как правило, перегорает после того, как вся схема, все элементы на плате и все дорожки уже сгорели.
Законы Мерфи в действии.

Поэтому в ответственных системах для защиты от козы предохранители не юсают

Поэтому не понимаю: зачем вообще его (предохранитель) упомянули в контексте темы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 3 2017, 17:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Arjun @ Dec 3 2017, 16:48) *
Предохранитель, как правило, перегорает после того, как вся схема, все элементы на плате и все дорожки уже сгорели.

сочувствую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arjun
сообщение Dec 3 2017, 19:07
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 2-12-17
Пользователь №: 100 464



Цитата(Огурцов @ Dec 3 2017, 22:59) *
сочувствую

Эта был сарказм.
В том смысле, что предохранитель - очень ненадёжная защита от козы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Dec 4 2017, 04:47
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Arjun @ Dec 4 2017, 00:07) *
Эта был сарказм.
В том смысле, что предохранитель - очень ненадёжная защита от козы

Предохранитель не обязан защищать ваше устройство.
Основное назначение предохранителя- защита мира от КЗ вашего устройства, от пожара, от поражения электричеством.
Поэтому он имеет полное конституционное право сгорать последним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Защита от кз схемы с тиристором   Nov 15 2017, 07:37
|- - Plain   Цитата(vladec @ Nov 15 2017, 10:55) откры...   Nov 15 2017, 10:32
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 19:4...   Nov 15 2017, 19:35
|- - ZVA   Цитата(Ydaloj @ Dec 3 2017, 09:23) Скольк...   Dec 3 2017, 08:37
|- - Огурцов   Цитата(Ydaloj @ Dec 3 2017, 08:23) а по н...   Dec 3 2017, 08:40
|- - Herz   Цитата(wla @ Dec 4 2017, 06:47) Предохран...   Dec 4 2017, 21:57
- - Ydaloj   Дроссель в цепь добавить, пущай ток ограничивает з...   Nov 15 2017, 09:34
- - LII   Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 09:3...   Nov 15 2017, 09:47
- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 11:3...   Nov 15 2017, 10:28
- - ded2016   Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 14:3...   Nov 15 2017, 12:30
- - Plain   Полвека назад тиристор выключали другим тиристором...   Nov 15 2017, 15:21
- - GefarD   Разве не ТКЗ сети нужно знать для подбора?   Nov 16 2017, 20:11
- - V_G   Мы в контроллерах светофоров ставили в цепь нагруз...   Nov 17 2017, 00:18
- - Corner   Тема изжитая. Ток КЗ сети от 4500 А. Дроссель на т...   Dec 2 2017, 09:42
|- - Огурцов   Цитата(Corner @ Dec 2 2017, 09:42) Единст...   Dec 2 2017, 10:45
|- - Corner   Цитата(Огурцов @ Dec 2 2017, 13:45) а пот...   Dec 9 2017, 18:36
- - somebody111   Предохранители не помогут. Горит либо тиристор без...   Dec 12 2017, 12:45
- - Огурцов   Цитата(somebody111 @ Dec 12 2017, 12:45) ...   Dec 12 2017, 13:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 19:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016