реклама на сайте
подробности

 
 
> Климатические испытания на минус 65, Вопрос несоответствия ТТ на аппаратуру (-65) и ЭКБ (-60)
_Desh_
сообщение Dec 7 2017, 16:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698



Вопрос возник в связи с отказом изделия на периодических испытаниях. Сразу оговорюсь, что отказ произошел не на климатике (испытание на предельную пониженную температуру минус 65 изделие успешно выдержало), а на виброиспытаниях. Но само по себе это не значит, что температура здесь не при чем.

ВП подняло все, что можно и обнаружило следующее несоответствие - по ГОСТ РВ 20.39.304 (требования), ГОСТ РВ 20.57.306 (методы контроля) мы обязаны выдерживать изделие при минус 65, а отказавший элемент схемы по ТУ и ОТУ должен обеспечивать рабочую температуру только минус 60, про предельную температуру или температуру при транспортировании в ТУ ни слова. В принципе, производитель по нашему официальному запросу гарантирует работоспособность при минус 65, но военные боятся брать на себя ответственность и ушли в глухой отказ - типа не соответствует и точка.

В принципе, подавляющее большинство ЭРИ (по крайней мере из перечня МОП/ЭКБ), что резисторы, что микросхемы, что соединители, обеспечивают по своим ТУ только минус 60. Помогите, пожалуйста, прояснить для себя (ну и впоследствии для нашего ВП), с чего вдруг взялась разница в 5 градусов и как теперь с ней быть? Может быть хотя бы укажете направление, в каких ГОСТах искать обоснование.

P.S. Это еще хорошо, что наши военные МОП не читали, и про остальные ЭРИ пока не знают.

Сообщение отредактировал _Desh_ - Dec 7 2017, 16:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
qwaszx
сообщение Dec 7 2017, 16:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) *
ВП подняло все, что можно и обнаружило следующее несоответствие - по ГОСТ РВ 20.39.304 (требования), ГОСТ РВ 20.57.306 (методы контроля) мы обязаны выдерживать изделие при минус 65, а отказавший элемент схемы по ТУ и ОТУ должен обеспечивать рабочую температуру только минус 60, про предельную температуру или температуру при транспортировании в ТУ ни слова. В принципе, производитель по нашему официальному запросу гарантирует работоспособность при минус 65, но военные боятся брать на себя ответственность и ушли в глухой отказ - типа не соответствует и точка.

В принципе, подавляющее большинство ЭРИ (по крайней мере из перечня МОП/ЭКБ), что резисторы, что микросхемы, что соединители, обеспечивают по своим ТУ только минус 60. Помогите, пожалуйста, прояснить для себя (ну и впоследствии для нашего ВП), с чего вдруг взялась разница в 5 градусов и как теперь с ней быть? Может быть хотя бы укажете направление, в каких ГОСТах искать обоснование.

P.S. Это еще хорошо, что наши военные МОП не читали, и про остальные ЭРИ пока не знают.

Самый быстрый путь прояснить для себя и для ВП - официально обратиться к разработчику ГОСТ РВ 20.39.304

Кроме того, смотрите пункт 10.10 ГОСТ РВ 20.39.309.
При условии
Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) *
предельную пониженную температуру минус 65 изделие успешно выдержало

проблем быть не должно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Desh_
сообщение Dec 7 2017, 18:39
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698



Цитата(qwaszx @ Dec 7 2017, 19:53) *
Самый быстрый путь прояснить для себя и для ВП - официально обратиться к разработчику ГОСТ РВ 20.39.304

Кроме того, смотрите пункт 10.10 ГОСТ РВ 20.39.309.


Спасибо за ответ. Пока такие мысли:
1. Официальная переписка со стандартизаторами это в любом случае надолго.
2. По пункту 10.10 получается, что мы должны были применить в изделии меры защиты, т.е. что-то вроде термостатирования, тогда ничего ни с кем согласовывать не надо. Более того, получается, что мы должны использовать термостатирование вообще во всех изделиях, для которых требования по климатике соответствуют исполнению УХЛ по ГОСТ РВ 20.39.304 (минус 65)!? Вроде такое обычно для защиты от перегрева делают? А если наоборот, то надо делать подогрев?
3. Провести при испытаниях измерения температуры в данной конкретной точке внутри прибора и попробовать доказать, что там нет минус 65? Но там наверняка будет именно минус 65, прибор-то выключен.

Интересно мнение сообщества по данному вопросу. Наверняка я не первый, не десятый и даже не сотый разработчик, у кого возникли такие вопросы. У нас что, вся наземная военная электроника с термостатами работает?

Сообщение отредактировал _Desh_ - Dec 7 2017, 18:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Desh_   Климатические испытания на минус 65   Dec 7 2017, 16:22
|- - qwaszx   Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 21:39) 2. По ...   Dec 8 2017, 04:29
|- - _Desh_   Цитата(qwaszx @ Dec 8 2017, 07:29) В любо...   Dec 8 2017, 08:51
- - GefarD   Рабочая -50, предельная -65. У вас по оту рабочая ...   Dec 7 2017, 19:54
|- - _Desh_   Цитата(GefarD @ Dec 7 2017, 22:54) Рабоча...   Dec 7 2017, 20:04
- - EUrry   1. Возможно, но маловероятно, существует аналогичн...   Dec 7 2017, 19:56
- - GefarD   Предельная это температура хранения?   Dec 7 2017, 20:17
|- - _Desh_   Цитата(GefarD @ Dec 7 2017, 23:17) Предел...   Dec 7 2017, 20:28
- - GefarD   А вам завод изготовитель официально дал ответ что ...   Dec 7 2017, 20:32
|- - _Desh_   Цитата(GefarD @ Dec 7 2017, 23:32) А вам ...   Dec 8 2017, 10:19
- - ikm   Для начала, испытания на климатику могут влиять на...   Dec 8 2017, 09:46
- - Bulaev   По опыту могу сказать, что 5 градусов мало на что ...   Dec 9 2017, 05:53
|- - V_G   Цитата(Bulaev @ Dec 9 2017, 15:53) По опы...   Dec 9 2017, 14:35
- - Valery-m   Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) Вопрос...   Dec 11 2017, 14:31
|- - _Desh_   Цитата(Valery-m @ Dec 11 2017, 17:31...   Dec 12 2017, 17:08
|- - @Ark   ...   Jan 20 2018, 19:13
- - Valery-m   добрый вечер, мне кажется что Вы все же пытаетесь...   Dec 12 2017, 18:14
|- - _Desh_   Цитата(Valery-m @ Dec 12 2017, 21:14...   Dec 19 2017, 17:30
|- - Kiber99   Цитата(_Desh_ @ Dec 19 2017, 21:30) Прете...   Jan 18 2018, 15:20
- - Valery-m   мда.... военные и физика несовместимы...., а тут е...   Dec 19 2017, 20:01
- - bravissimo   Несколько вопросов. 1. Изделие серия или макет? Еж...   Jan 20 2018, 14:07
|- - _Desh_   Цитата(bravissimo @ Jan 20 2018, 17:07) Н...   Feb 24 2018, 17:20
- - GefarD   Военная техника в утиль?   Jan 21 2018, 05:43


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 02:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01576 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016