реклама на сайте
подробности

 
 
> Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе
roadfox
сообщение Sep 11 2006, 13:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 202



Всем привет!!
У меня вот какой вопрос:
Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 12 2006, 03:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
но никак не быстрее, чем половина частоты коммутации

wim, конечно не быстрее, потому что регуляторов быстрее половины своей частоты коммутации вообще не бывает и быть не может. Тогда вот тут
Цитата
изменение нагрузки сразу отрабатывается в длительность
под "сразу" можно понимать "так быстро, насколько это возможно".
VМ работает с интегральным значением выходного напряжения, а СМ работает не с интегральным, а с мгновенным значением выходного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 12 2006, 04:51
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 07:53) *
VМ работает с интегральным значением выходного напряжения, а СМ работает не с интегральным, а с мгновенным значением выходного тока.

Сигнал Vsense с датчика тока определяется средним током нагрузки и "наклоном пилы" (скоростью нарастания тока в выходной индуктивности), которая не зависит от тока нагрузки, а только от входного напряжения.
На изменение входного напряжения CM реагирует сразу, поскольку изменяется напряжение, приложенное к индуктивности. Обратная связь по напряжению здесь вообще не участвует. А все изменения тока нагрузки отрабатываются только через обратную связь - именно она задает напряжение Verror. Если входное и выходное напряжения постоянны, у датчика тока просто нет другого способа "узнать" про изменение тока нагрузки, кроме как через изменение Verror.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cm.bmp ( 56.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 12 2006, 06:28
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Sep 12 2006, 08:51) *
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 07:53) *

VМ работает с интегральным значением выходного напряжения, а СМ работает не с интегральным, а с мгновенным значением выходного тока.

Сигнал Vsense с датчика тока определяется средним током нагрузки и "наклоном пилы" (скоростью нарастания тока в выходной индуктивности), которая не зависит от тока нагрузки, а только от входного напряжения.
На изменение входного напряжения CM реагирует сразу, поскольку изменяется напряжение, приложенное к индуктивности. Обратная связь по напряжению здесь вообще не участвует. А все изменения тока нагрузки отрабатываются только через обратную связь - именно она задает напряжение Verror. Если входное и выходное напряжения постоянны, у датчика тока просто нет другого способа "узнать" про изменение тока нагрузки, кроме как через изменение Verror.


А разве при изменении тока нагрузки не изменяется постоянная составляющая сигнала тока? Мы же датчиком тока смотрим на трапецию, а не только на переменную составляющую тока дросселя.


Цитата
Транс намагничивает только ток намагничивания, больше никто и ничто. Под подмагничиванием понимается постоянная составляющая тока намагничивания (ну, скажем, выделенная на не очень длинном промежутке времени). Само собой, ток намагничивания через индуктивность прямо связан с вольт-секундами, а их перекос не менее прямо вызывает подмагничивание транса. С этим и был связан вопрос. Но не пойму, как с этим связан ответ.


Поясню. Допустим у нас все симметрично - тогда при транзиенте у нас все равно возникает ассиметричность импульсов, но за счет ограниченности процесса во времени постоянная составляющая напруги на трансе не успеет разогнать ток подмагничивания до опасной величины, для этого делают запас по индукции и иногда зазорчик. А вот когда что то несимметрично ток подмагничивания, вызванный постоянной составляющей напруги на трансе, ограничен только активным сопротивлением цепи - и запросто может увести рабочую петлю в область насыщения
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- roadfox   Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе   Sep 11 2006, 13:04
- - Bludger   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:04) Всем...   Sep 11 2006, 13:05
|- - roadfox   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:05) Цита...   Sep 11 2006, 13:07
|- - Bludger   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:07) Цита...   Sep 11 2006, 13:29
|- - roadfox   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:29) Про ...   Sep 11 2006, 13:33
||- - Bludger   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:33) Цита...   Sep 11 2006, 13:52
||- - roadfox   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:52) Вот ...   Sep 11 2006, 14:00
|- - Фрол Кузьмич   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:29) Про ...   Sep 11 2006, 14:04
|- - roadfox   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)...   Sep 11 2006, 14:17
||- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 18:17) Пояс...   Sep 12 2006, 11:05
|- - Bludger   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)...   Sep 11 2006, 14:29
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)...   Sep 11 2006, 20:24
- - Фрол Кузьмич   Очень простой способ - у большинства приличных про...   Sep 11 2006, 15:56
- - Bludger   Очень простой способ - у большинства приличных про...   Sep 11 2006, 16:05
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаНе, речь как раз о симметрировании вольт-сек...   Sep 11 2006, 16:24
|- - Bludger   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 20:24)...   Sep 11 2006, 18:12
- - Фрол Кузьмич   Напомню, споткнулся о фразу:ЦитатаНе, речь как раз...   Sep 11 2006, 19:03
|- - wim   Цитата(Bludger @ Sep 12 2006, 10:28) Цита...   Sep 12 2006, 06:49
|- - Herz   Цитата(Bludger @ Sep 12 2006, 08:28) Пояс...   Sep 12 2006, 07:00
|- - wim   Цитата(Herz @ Sep 12 2006, 11:00) Цитата(...   Sep 12 2006, 07:54
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаА разве при изменении тока нагрузки не измен...   Sep 12 2006, 06:32
|- - Bludger   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 10:32)...   Sep 12 2006, 06:38
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаПоясню.... Bludger, на хх и малых токах, ког...   Sep 12 2006, 06:52
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаКогда у нас всё симметрично - несимметрично ...   Sep 12 2006, 07:49
- - Фрол Кузьмич   roadfox небось читает и думает - этож нада, ужыс п...   Sep 12 2006, 08:31
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 12:31)...   Sep 12 2006, 08:47
- - AML   roadfox писал: Цитатапроблемы насыщения транзистор...   Sep 12 2006, 12:46
- - Vokchap   Цитата(phase @ Sep 12 2006, 14:05) А то м...   Sep 12 2006, 13:06
- - roadfox   Ну вы тут дебаты устроили, почитал, офигел. Смысл...   Sep 12 2006, 13:26
|- - wim   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) .. н...   Sep 12 2006, 13:54
|- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) ...Э...   Sep 12 2006, 13:55
||- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 17:55) Ци...   Sep 12 2006, 14:24
|||- - wim   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 18:24) Цита...   Sep 12 2006, 14:41
||||- - roadfox   Цитата(wim @ Sep 12 2006, 18:41) Цитата(r...   Sep 12 2006, 14:46
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 18:24) Цита...   Sep 12 2006, 15:10
|||- - roadfox   [quote name='Stanislav' date='Sep 12 2...   Sep 12 2006, 16:05
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 20:05) Да т...   Sep 12 2006, 16:15
|||- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 20:15) Ци...   Sep 12 2006, 16:43
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 20:43) Цита...   Sep 13 2006, 09:57
|||- - phase   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2006, 13:57) Пр...   Sep 13 2006, 10:38
|||- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 14:38) Цитата...   Sep 13 2006, 11:53
||||- - phase   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2006, 15:53) ]Д...   Sep 13 2006, 12:21
||||- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 16:21) 1. Ген...   Sep 13 2006, 12:43
||||- - phase   ЦитатаПростите, но я не совсем понимаю, каким обра...   Sep 13 2006, 13:44
||||- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 17:44) В зави...   Sep 13 2006, 14:22
|||- - roadfox   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 14:38) to Авт...   Sep 13 2006, 14:30
|||- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 18:30) А мо...   Sep 13 2006, 15:00
||||- - roadfox   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 19:00) Цитата...   Sep 13 2006, 15:03
||||- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 19:03) Хе, ...   Sep 20 2006, 10:26
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 18:30) Stan...   Sep 13 2006, 15:19
||- - Фрол Кузьмич   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 17:55) ЗЫ...   Sep 12 2006, 14:25
||- - Stanislav   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 18:25)...   Sep 12 2006, 14:46
||- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) 3....   Sep 12 2006, 14:52
||- - Фрол Кузьмич   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) Ци...   Sep 12 2006, 16:35
||- - Stanislav   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 20:35)...   Sep 12 2006, 16:46
|- - phase   Два года назад когда мне нужно было сделать 2килов...   Sep 12 2006, 14:14
- - Bludger   ЦитатаТаких торов нынче - пруд пруди. Отечественны...   Sep 12 2006, 15:23
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаЕсли нагрузка вторичной обмотки симметрична ...   Sep 12 2006, 17:36
|- - Stanislav   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:36)...   Sep 13 2006, 09:43
- - Bludger   ЦитатаДа? а как вам такая симметрия полного тока, ...   Sep 12 2006, 17:40
- - roadfox   Ладно, всем огромное спасибо Пошел моделировать,...   Sep 12 2006, 17:54
- - Фрол Кузьмич   Bludger, в том и дело, что оч. трудно определить, ...   Sep 12 2006, 17:57
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:57)...   Sep 12 2006, 18:22
- - DS_   Работать надо в режиме последовательного резонанса...   Sep 13 2006, 14:39
- - DS_   Нет, Stanislav, напряжение связано с силой, с кото...   Sep 13 2006, 18:34
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Sep 13 2006, 22:34) Нет, Sta...   Sep 14 2006, 16:08
|- - DS_   Я не прочел внимательно предыдущие посты, конечно ...   Sep 14 2006, 16:57
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Sep 14 2006, 20:57) ...Тепер...   Sep 15 2006, 07:54
|- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 15 2006, 11:54) - ...   Sep 15 2006, 12:26
|- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 15 2006, 16:26) Цита...   Sep 20 2006, 10:49
- - roadfox   Ну вот, вытряс с китайцев полную теорию о головах ...   Sep 13 2006, 18:53
|- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 22:53) Ну в...   Sep 13 2006, 19:25
|- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 23:25) Цитата...   Sep 14 2006, 08:38
- - roadfox   Народ, сорри, с работы не могу на ФТП попасть, веч...   Sep 14 2006, 09:02
- - strannicmd   ЦитатаУ меня вот какой вопрос: Существуют ли какие...   Jan 26 2007, 14:24
- - strannicmd   Вот цитата из описания изобретения: "В способ...   Jan 27 2007, 15:40
- - Фрол Кузьмич   Цитатаформирования управляющего воздействия, корре...   Jan 27 2007, 17:32
|- - gyrator   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 17:32)...   Jan 27 2007, 20:04
- - Фрол Кузьмич   Сдаюсь. Ниасилил. Можно ещё раз, но медленно и как...   Jan 27 2007, 20:18
|- - Vokchap   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 20:18)...   Jan 27 2007, 20:41
|- - gyrator   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 20:18)...   Jan 27 2007, 21:04
- - Фрол Кузьмич   gyrator, редкая по силе вещь! спасибо! как...   Jan 27 2007, 22:25
|- - gyrator   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 22:25)...   Jan 27 2007, 23:50
- - strannicmd   Привет, Гиратор! И тут встретились.. Господа,...   Jan 29 2007, 18:00
- - VXDRV   Здравствуйте перечитал весь топик - интересно так ...   Feb 7 2007, 15:48
|- - phase   Из моего опыта - дроссель нужен и там и там. В пер...   Feb 9 2007, 00:27
- - VXDRV   Спасибо PHASE будем пробвать о результатах может б...   Feb 10 2007, 11:40
- - Vokchap   Дискуссия о "дырке" в магнитопроводе вын...   Dec 19 2008, 13:16


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 06:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016