| |
Немного физики, Физические процессы в связанных контурах |
|
|
|
|
Dec 24 2017, 06:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 2-03-08
Пользователь №: 35 538

|
Всем привет! Дамы и господа, прошу вас ответить на пару вопросов. На рисунке схематично (т.е. не в масштабе) изображен индукционный нагреватель, задача которого греть наружный слой гальванического железа, нагревая тем самым медный корпус.  Физические процессы: 1. Ток индуктора порождает магнитное поле внутри железного кольца. 2. С минимальным рассеянием поток магнитного поля Ф возбуждает в железном кольце ЭДС индукции, которая пропорциональна скорости изменения магнитного потока. Коэффициент пропорциональности это коэффициент взаимоиндукции М:  , где I1 - ток индуктора. 3. Возникновение ЭДС индукции в замкнутом кольце порождает ток, который вызывает появление ЭДС самоиндукции, препятствующей нарастанию индукционного тока:  , где Esi - ЭДС самоиндукции, Lf - индуктивность железного кольца, I2 - ток, вызванный ЭДС индукции Еi Расчет индуктивности Lf проведен on-line калькулятором по ссылке ресурса Coil32.ru (эмпирические формулы Р. Лундина): Lf=12,7 нГн (наноГенри), Li = 1,8 мкГн - индуктивность катушки индуктора (посчитано и проверено экспериментально). Коэффициент взаимоиндукции считается как корень квадратный из произведения Lf и Li, dt - время, за которое ток изменяется от нуля до максимума, т.е. четверть периода от 100 кГц. В результате:  Дальнейшие результаты по вычислению тока в кольце и ЭДС Esi меня смутили своей несообразностью. Вопрос: что я не понимаю в этом процессе? Дополнительный вопрос. Ток в индукторе изменяется по синусоидальному закону (последовательный LC-контур в резонансе). По какому закону будет изменятся Esi в железном кольце, если учесть, что она всегда противодействует изменению тока I2?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 25 2017, 20:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 2-03-08
Пользователь №: 35 538

|
Цитата(SSerge @ Dec 25 2017, 20:33)  Только сейчас заметил, что у Вас на рисунке изображен медный сердечник внутри катушки. Он там явно лишний. Отнюдь, это своего рода теплоотвод. Сам индуктор будет изготовлен из 310 проводов ПНЭТ ИМИД d=0.4мм. Тем не менее на активном сопротивление будет рассеиваться около 150 Вт, может и больше, всего не рассчитать. Термодинамический расчет дает оптимальную температуру внешней поверхности в 300 0С. Посчитать требуемую мощность индуктора для обеспечения этой температуры весьма сложно. Может потребуется ток индуктора в 150А, а может и все 450А. То бишь далее только эксперимент.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 26 2017, 18:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(kleont @ Dec 26 2017, 03:30) 
Отнюдь, это своего рода теплоотвод. Сам индуктор будет изготовлен из 310 проводов ПНЭТ ИМИД d=0.4мм. Тем не менее на активном сопротивление будет рассеиваться около 150 Вт, может и больше, всего не рассчитать. Термодинамический расчет дает оптимальную температуру внешней поверхности в 3000С. Посчитать требуемую мощность индуктора для обеспечения этой температуры весьма сложно. Может потребуется ток индуктора в 150А, а может и все 450А. То бишь далее только эксперимент.
Понял. А с электронами в том куске меди вы рассчитываете договориться чтобы они проводили только тепло, но не электричество? А то если этого не сделать, то в этой меди тоже будут токи Фукко наводиться, сделав бесполезными все расчеты выше. PS. Учитывая хорошую теплопроводность меди не понимаю: что мешает просто греть эту медную трубу снаружи паяльной лампой или, если уж так хочется хайтека, то тоже индуктором.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 27 2017, 14:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(SSerge @ Dec 26 2017, 21:09)  А с электронами в том куске меди вы рассчитываете договориться чтобы они проводили только тепло, но не электричество? А то если этого не сделать, то в этой меди тоже будут токи Фукко наводиться, сделав бесполезными все расчеты выше. Токи Фуко внутри медного сердечника в данной конструкции практически не нагревают её, т.к. медь имеет низкое удельное сопротивление, а значит выделяемая на ней мощность также невелика. Токи Фуко, фактически, вытеснят из медного сердечника магнитное поля катушки, чем уменьшат её индуктивность (увеличат резонансную частоту) и повысят эффективность нагрева внешнего корпуса. Кстати, токи Фуко в данной конструкции вносят очень незначительный вклад в работу устройства, т.к. слой железа, где собственно и происходит выделение тепла, очень тонкий (гальваника), а скин эффект на частоте 100 кГц обеспечит ток только в слое 0,1 - 0,2 мм. Так что нагрев корпуса будет практически только за счёт взаимной индукции возбуждающей катушки и железного короткозамкнутого витка корпуса.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 27 2017, 21:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(ШСА @ Dec 27 2017, 21:54)  Токи Фуко внутри медного сердечника в данной конструкции практически не нагревают её, Совершенно верно, но эти же самые токи создают своё магнитное поле, которое практически компенсирует поле, создаваемое током в катушке. Сильнее всего в такой системе будет греться катушка, немного меньше мощности выделяется в медном сердечнике катушки, и совсем немного во всех остальных частях. Именно поэтому медный сердечник в катушке скорее вреден как короткозамкнутый виток чем полезен как теплоотвод.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 27 2017, 21:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 2-03-08
Пользователь №: 35 538

|
Цитата(SSerge @ Dec 28 2017, 00:12)  Совершенно верно, но эти же самые токи создают своё магнитное поле, которое практически компенсирует поле, создаваемое током в катушке. Сильнее всего в такой системе будет греться катушка, немного меньше мощности выделяется в медном сердечнике катушки, и совсем немного во всех остальных частях. Именно поэтому медный сердечник в катушке скорее вреден как короткозамкнутый виток чем полезен как теплоотвод. качественно все так, количественно - не уверен,, что эффект значимый. Без центрального стержня обойтись не могу, это единственный способ отвода тепла от катушки индуктора. Сделать из пластика - обречь катушку на медленную смерть от перегрева и разрушения эмали на проводах. Вся эта конструкция расположена в герметичном корпусе. Время непрерывной работы до 1 года.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 27 2017, 23:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(kleont @ Dec 28 2017, 04:31)  качественно все так, количественно - не уверен,, что эффект значимый. Простейшие случаи можно чуть ли не в уме посчитать. Давайте попробуем.
Для упрощения посчитаем ток в медном сердечнике в центральной части катушки, для симметрии. Начнём с одного из уравнений Максвела, rot H = j, а ток смещения учитывать не будем, частоты низкие, не СВЧ. Теперь обе части уравнения проинтегрируем по площади нашего контура, нарисованого тонкой черной линией. Левую часть можно преобразовать из интеграла по площади S от ротора в интеграл от самой величины H по границе контура L (циркуляция вектора H), а справа будет просто сумма токов в катушке и в медном сердечнике, попавших внутрь контура.  Нижняя граница контура интегрирования проходит по оси сердечника, там магнитное поле равно нулю. Верхнюю границу можно отодвинуть очень-очень далеко и там поле тоже нулевое. Что же до вертикальных границ, то поскольку контур мы предусмотрительно разместили в центральной части катушки и сделали его узким, много тоньше длины катушки, то вектор H в этом месте направлен горизонтально и пересекает контур интегрирования под прямым углом. Поэтому вклад в циркуляцию от H на вертикальных границах тоже нулевой. Итак, слева получается ноль. Следовательно и справа должен быть ноль. Т.е. суммарный ток в сердечнике равен току в катушке и направлен в противоположную сторону. Согласитесь, при минимальном зазоре между катушкой и сердечником (а иначе он перестанет быть теплоотводом) игнорировать токи в сердечнике никак нельзя.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
kleont Немного физики Dec 24 2017, 06:10 SSerge А если вместо железа будет сверхпроводник в Ваших ... Dec 24 2017, 17:30 kleont Цитата(SSerge @ Dec 24 2017, 20:30) А есл... Dec 24 2017, 18:51 ШСА Ну, на дополнительный вопрос ответ очевиден - пока... Dec 24 2017, 19:56 kleont Цитата(ШСА @ Dec 24 2017, 22:56) Ну, на д... Dec 24 2017, 20:25  ШСА Эдс индукции равна эдс самоиндукции при омическом ... Dec 24 2017, 20:37   kleont Цитата(ШСА @ Dec 24 2017, 23:37) Эдс инду... Dec 25 2017, 04:20 тау Цитата(kleont @ Dec 24 2017, 10:10) Физич... Dec 25 2017, 07:57 kleont Цитата(тау @ Dec 25 2017, 10:57) 1. и вну... Dec 25 2017, 10:27   kleont Цитата(SSerge @ Dec 26 2017, 21:09) Понял... Dec 27 2017, 12:27    kleont Цитата(ШСА @ Dec 27 2017, 17:54) Токи Фук... Dec 27 2017, 16:02     ШСА Цитата(kleont @ Dec 27 2017, 19:02) Толщи... Dec 27 2017, 17:26      kleont Цитата(ШСА @ Dec 27 2017, 20:26) Толщина ... Dec 27 2017, 18:27       ШСА Цитата(kleont @ Dec 27 2017, 21:27) Не со... Dec 27 2017, 19:12        kleont Цитата(ШСА @ Dec 27 2017, 22:12) Согласов... Dec 27 2017, 20:35       kleont Цитата(SSerge @ Dec 28 2017, 02:22) Прост... Dec 28 2017, 06:57     ШСА Цитата(SSerge @ Dec 28 2017, 00:12) Совер... Dec 28 2017, 06:36  Arjun Цитата(kleont @ Dec 25 2017, 23:30) Может... Dec 26 2017, 19:13   Tanya Цитата(Arjun @ Dec 26 2017, 22:13) При ин... Dec 27 2017, 09:52    Студент заборстроительного Цитата(Tanya @ Dec 27 2017, 12:52) Почему... Dec 27 2017, 16:19 Студент заборстроительного Есть такое слово "взаимоиндукция". Гугли... Dec 26 2017, 16:53 Студент заборстроительного При индуктивности же 1.8мкГн получите ЭДС, в пике... Dec 27 2017, 04:04 Студент заборстроительного Господа! Вы забыли про скин-эффект Dec 27 2017, 19:02 Студент заборстроительного вы не учли скин-эффект Dec 28 2017, 05:02 kleont Посчитал термодинамику отвода тепла, правда без уч... Dec 28 2017, 14:05
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|