| |
|
 |
Ответов
|
|
 Sep 12 2006, 13:26
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 202
|
Ну вы тут дебаты устроили, почитал, офигел. Смысл вот в чем: Эта схема предполагается для раскачки ультразвуковой керамической головы, мощностью от 150 ватт и выше. Все делают по банальной схеме полумоста и не особо напрягаются, но.... как всегда проблема в габаритах(конденсаторы ставятся на 4.7мкф х 400В, а они не маленькие), вторая проблема в управлении транзисторами, т.к. схема имет в управлении микроконтроллер, то, управлять надо либо через развязывающие трансы, либо иметь в питании два независимых источника, чтобы раскачивать транзисторы, а честно говоря, от моточных изделий по максимуму хочется избавится. Вся выходная часть схемы работает на выпрямленном 220 и на частоте 38-40 Кгц. Вот я и подумал , а может попробовать сделать все на пушпул, тогда транзюки можно качать через оптроны, нет больших конденсаторов. Но... возникла проблема насыщения сердечника... Была идея поставить снаббер на крайние точки трансформатора, тока не знаю, спасет это или нет, проблема в остаточном намагничивании сердечника, т.к. идеально транс намотать нельзя, на низких напряжениях, все ОК, но на больших, это становится проблемой. Вот, собственно и суть вопроса. Да, сзади схемы , после транса стоит дроссель, и излучатель- последовательно, они образуют фильтр верхних гармоник. Скажу сразу, сердечник с зазором не пойдет- проблематично при больших партиях, так тор намотал и все, а с зазором или тор пилить, как тогда тарировать зазор, или сердечник Ш покупать с зазором, но это гораздо дороже, чем тор. ЗЫ. Всем спасибо, кто принимает участие, не ожидал, что вызовет такую дискуссию  Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2006, 13:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26)  ...Эта схема предполагается для раскачки ультразвуковой керамической головы, мощностью от 150 ватт и выше. Простите, а рабочая частота фиксирована? Если да, то какой характер сопротивления на рабочей частоте имеет "голова"? Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) Да, сзади схемы , после транса стоит дроссель, и излучатель- последовательно, они образуют фильтр верхних гармоник. Вообще-то, наверное, для решения такой задачи лучше всего подойдёт резонансник. Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) Скажу сразу, сердечник с зазором не пойдет- проблематично при больших партиях, так тор намотал и все, а с зазором или тор пилить, как тогда тарировать зазор, или сердечник Ш покупать с зазором, но это гораздо дороже, чем тор. Возьмите тор из порошкового пермаллоя - у него зазор "распределён" по объёму. Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) ...Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника... Дык, а при чём здесь насыщение транзистора? ЗЫ. Подобный вопрос уже обсуждался. Вот моё решение: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=130890
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2006, 14:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 18:25) Это решение будет симметрировать полный ток обмотки, а надо только ток намагничивания, о чём умалчивается. А всякие попытки выделить именно ток намагничивания (аля ещё один ТТ на вторичке...) страдают нематериалистическим идеализьмом. Простите, давайте определимся. 1. Что мы подразумеваем под "током намагничивания"? 2. Что подразумевается под "полным током обмотки"? 3. О какой схеме идёт речь? Я считал, что это - мостовая схема с двумя ключевыми элементами в плечах и трансом с двумя полуобмотками в первичке, средняя точка которой заводится на питание.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2006, 16:35
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004
|
Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 18:25) Это решение будет симметрировать полный ток обмотки, а надо только ток намагничивания, о чём умалчивается. А всякие попытки выделить именно ток намагничивания (аля ещё один ТТ на вторичке...) страдают нематериалистическим идеализьмом. Простите, давайте определимся. 1. Что мы подразумеваем под "током намагничивания"? 2. Что подразумевается под "полным током обмотки"? 3. О какой схеме идёт речь? Я считал, что это - мостовая схема с двумя ключевыми элементами в плечах и трансом с двумя полуобмотками в первичке, средняя точка которой заводится на питание. 1. Ничего кроме собсно его самого. Определение не помню, госта нет под рукой. По-простому ток первички на х.х. 2. Ток намагничивания + ток нагрузки. 3. Проблема выделить сам ток намагничивания из полного тока - это, насколько знаю, от схемы не зависит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2006, 16:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 20:35) Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 18:25) Это решение будет симметрировать полный ток обмотки, а надо только ток намагничивания, о чём умалчивается. А всякие попытки выделить именно ток намагничивания (аля ещё один ТТ на вторичке...) страдают нематериалистическим идеализьмом. Простите, давайте определимся. 1. Что мы подразумеваем под "током намагничивания"? 2. Что подразумевается под "полным током обмотки"? 3. О какой схеме идёт речь? Я считал, что это - мостовая схема с двумя ключевыми элементами в плечах и трансом с двумя полуобмотками в первичке, средняя точка которой заводится на питание. 1. Ничего кроме собсно его самого. Определение не помню, госта нет под рукой. По-простому ток первички на х.х. 2. Ток намагничивания + ток нагрузки. 3. Проблема выделить сам ток намагничивания из полного тока - это, насколько знаю, от схемы не зависит. Ага, теперь более понятно. Если нагрузка вторичной обмотки симметрична (а это так), то можно утверждать, что уравнивание полных токов имеет следствием уравнивание также и токов намагничивания. При этом вовсе не нужно отделять одну составляющую тока от другой. Если я не прав - поправьте.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 roadfox Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе Sep 11 2006, 13:04 Bludger Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:04) Всем... Sep 11 2006, 13:05  roadfox Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:05) Цита... Sep 11 2006, 13:07 Bludger Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:07) Цита... Sep 11 2006, 13:29 roadfox Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:29) Про ... Sep 11 2006, 13:33 Bludger Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:33) Цита... Sep 11 2006, 13:52 roadfox Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:52) Вот ... Sep 11 2006, 14:00 Фрол Кузьмич Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:29) Про ... Sep 11 2006, 14:04 roadfox Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)... Sep 11 2006, 14:17 phase Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 18:17) Пояс... Sep 12 2006, 11:05 Bludger Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)... Sep 11 2006, 14:29 wim Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)... Sep 11 2006, 20:24 Фрол Кузьмич Очень простой способ - у большинства приличных про... Sep 11 2006, 15:56 Bludger Очень простой способ - у большинства приличных про... Sep 11 2006, 16:05 Фрол Кузьмич ЦитатаНе, речь как раз о симметрировании вольт-сек... Sep 11 2006, 16:24 Bludger Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 20:24)... Sep 11 2006, 18:12 Фрол Кузьмич Напомню, споткнулся о фразу:ЦитатаНе, речь как раз... Sep 11 2006, 19:03 Фрол Кузьмич Цитатано никак не быстрее, чем половина частоты ко... Sep 12 2006, 03:53 wim Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 07:53)... Sep 12 2006, 04:51 Bludger Цитата(wim @ Sep 12 2006, 08:51) Цитата(Ф... Sep 12 2006, 06:28 wim Цитата(Bludger @ Sep 12 2006, 10:28) Цита... Sep 12 2006, 06:49 Herz Цитата(Bludger @ Sep 12 2006, 08:28) Пояс... Sep 12 2006, 07:00 wim Цитата(Herz @ Sep 12 2006, 11:00) Цитата(... Sep 12 2006, 07:54 Фрол Кузьмич ЦитатаА разве при изменении тока нагрузки не измен... Sep 12 2006, 06:32 Bludger Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 10:32)... Sep 12 2006, 06:38 Фрол Кузьмич ЦитатаПоясню....
Bludger, на хх и малых токах, ког... Sep 12 2006, 06:52 Фрол Кузьмич ЦитатаКогда у нас всё симметрично - несимметрично ... Sep 12 2006, 07:49 Фрол Кузьмич roadfox небось читает и думает - этож нада, ужыс п... Sep 12 2006, 08:31 wim Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 12:31)... Sep 12 2006, 08:47 AML roadfox писал:
Цитатапроблемы насыщения транзистор... Sep 12 2006, 12:46 Vokchap Цитата(phase @ Sep 12 2006, 14:05) А то м... Sep 12 2006, 13:06 wim Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) .. н... Sep 12 2006, 13:54 roadfox Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 17:55) Ци... Sep 12 2006, 14:24 wim Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 18:24) Цита... Sep 12 2006, 14:41 roadfox Цитата(wim @ Sep 12 2006, 18:41) Цитата(r... Sep 12 2006, 14:46 Stanislav Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 18:24) Цита... Sep 12 2006, 15:10 roadfox [quote name='Stanislav' date='Sep 12 2... Sep 12 2006, 16:05 Stanislav Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 20:05) Да т... Sep 12 2006, 16:15 roadfox Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 20:15) Ци... Sep 12 2006, 16:43 Stanislav Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 20:43) Цита... Sep 13 2006, 09:57 phase Цитата(Stanislav @ Sep 13 2006, 13:57) Пр... Sep 13 2006, 10:38 Stanislav Цитата(phase @ Sep 13 2006, 14:38) Цитата... Sep 13 2006, 11:53 phase Цитата(Stanislav @ Sep 13 2006, 15:53) ]Д... Sep 13 2006, 12:21 Stanislav Цитата(phase @ Sep 13 2006, 16:21) 1. Ген... Sep 13 2006, 12:43 phase ЦитатаПростите, но я не совсем понимаю, каким обра... Sep 13 2006, 13:44 Stanislav Цитата(phase @ Sep 13 2006, 17:44) В зави... Sep 13 2006, 14:22 roadfox Цитата(phase @ Sep 13 2006, 14:38) to Авт... Sep 13 2006, 14:30 phase Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 18:30) А мо... Sep 13 2006, 15:00 roadfox Цитата(phase @ Sep 13 2006, 19:00) Цитата... Sep 13 2006, 15:03 phase Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 19:03) Хе, ... Sep 20 2006, 10:26 Stanislav Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 18:30) Stan... Sep 13 2006, 15:19 roadfox Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) 3.... Sep 12 2006, 14:52 phase Два года назад когда мне нужно было сделать 2килов... Sep 12 2006, 14:14 Bludger ЦитатаТаких торов нынче - пруд пруди. Отечественны... Sep 12 2006, 15:23 Фрол Кузьмич ЦитатаЕсли нагрузка вторичной обмотки симметрична ... Sep 12 2006, 17:36 Stanislav Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:36)... Sep 13 2006, 09:43 Bludger ЦитатаДа? а как вам такая симметрия полного тока, ... Sep 12 2006, 17:40 roadfox Ладно, всем огромное спасибо
Пошел моделировать,... Sep 12 2006, 17:54 Фрол Кузьмич Bludger, в том и дело, что оч. трудно определить, ... Sep 12 2006, 17:57 wim Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:57)... Sep 12 2006, 18:22 DS_ Работать надо в режиме последовательного резонанса... Sep 13 2006, 14:39 DS_ Нет, Stanislav, напряжение связано с силой, с кото... Sep 13 2006, 18:34 Stanislav Цитата(DS_ @ Sep 13 2006, 22:34) Нет, Sta... Sep 14 2006, 16:08 DS_ Я не прочел внимательно предыдущие посты, конечно ... Sep 14 2006, 16:57 Stanislav Цитата(DS_ @ Sep 14 2006, 20:57) ...Тепер... Sep 15 2006, 07:54 roadfox Цитата(Stanislav @ Sep 15 2006, 11:54) - ... Sep 15 2006, 12:26 Stanislav Цитата(roadfox @ Sep 15 2006, 16:26) Цита... Sep 20 2006, 10:49 roadfox Ну вот, вытряс с китайцев полную теорию о головах ... Sep 13 2006, 18:53 phase Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 22:53) Ну в... Sep 13 2006, 19:25 Stanislav Цитата(phase @ Sep 13 2006, 23:25) Цитата... Sep 14 2006, 08:38 roadfox Народ, сорри, с работы не могу на ФТП попасть, веч... Sep 14 2006, 09:02 strannicmd ЦитатаУ меня вот какой вопрос:
Существуют ли какие... Jan 26 2007, 14:24 strannicmd Вот цитата из описания изобретения: "В способ... Jan 27 2007, 15:40 Фрол Кузьмич Цитатаформирования управляющего воздействия, корре... Jan 27 2007, 17:32 gyrator Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 17:32)... Jan 27 2007, 20:04 Фрол Кузьмич Сдаюсь. Ниасилил. Можно ещё раз, но медленно и как... Jan 27 2007, 20:18 Vokchap Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 20:18)... Jan 27 2007, 20:41 gyrator Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 20:18)... Jan 27 2007, 21:04 Фрол Кузьмич gyrator, редкая по силе вещь! спасибо! как... Jan 27 2007, 22:25 gyrator Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 22:25)... Jan 27 2007, 23:50 strannicmd Привет, Гиратор!
И тут встретились.. Господа,... Jan 29 2007, 18:00 VXDRV Здравствуйте перечитал весь топик - интересно так ... Feb 7 2007, 15:48 phase Из моего опыта - дроссель нужен и там и там. В пер... Feb 9 2007, 00:27 VXDRV Спасибо PHASE будем пробвать о результатах может б... Feb 10 2007, 11:40 Vokchap Дискуссия о "дырке" в магнитопроводе вын... Dec 19 2008, 13:16
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе
