реклама на сайте
подробности

 
 
> Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе
roadfox
сообщение Sep 11 2006, 13:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 202



Всем привет!!
У меня вот какой вопрос:
Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 12 2006, 17:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
Если нагрузка вторичной обмотки симметрична (а это так)

?? Если это так, то об чём вообще тогда речь? тогда и в первичке будет симметрия, ну кроме кой-чего совсем другого порядка малости, и никаких проблем.
Цитата
то можно утверждать, что уравнивание полных токов имеет следствием уравнивание также и токов намагничивания. При этом вовсе не нужно отделять одну составляющую тока от другой.

Да? а как вам такая симметрия полного тока, если например в одном полупериоде он состоит из 0,1 ток намагничивания + 0,9 ток нагрузки, а в соседнем полупериоде наоборот? Как вы об этом узнаете, не отделяя?

И ещё учтите, что и у вас там на картинке в каком-то вложении, и вообще тут по умолчанию предполагается, что датчик тока - токовый трансформатор, а он между прочим в двутактной схеме тоже подмагничивается, в т.ч. динамически, не хуже силового.

И на масштабирующем резисторе после ТТ вы видите результат суммы даже не двух, а трёх токов: ток нагрузки + ток намагничивания силового транса - ток намагничивания токового транса. Бог в помощь разобраться где кто и чего сколько в этой сумме, даже при полной её одинаковости для смежных полупериодов.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 12 2006, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 13 2006, 09:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:36) *
Цитата
Если нагрузка вторичной обмотки симметрична (а это так)

?? Если это так, то об чём вообще тогда речь? тогда и в первичке будет симметрия, ну кроме кой-чего совсем другого порядка малости, и никаких проблем.
?? Тогда непонятно, отчего Вы здесь копья ломаете. Может быть, стоит обратиться к условию задачи, а досужие рассуждения перенести в другую тему?
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:36) *
Цитата
то можно утверждать, что уравнивание полных токов имеет следствием уравнивание также и токов намагничивания. При этом вовсе не нужно отделять одну составляющую тока от другой.
Да? а как вам такая симметрия полного тока, если например в одном полупериоде он состоит из 0,1 ток намагничивания + 0,9 ток нагрузки, а в соседнем полупериоде наоборот? Как вы об этом узнаете, не отделяя?
Интересно, где Вы видели такие трансы? Учтите, что нагрузка линейная и симметричная относительно вторички.
Я же предполагаю, что автор темы не враг самому себе, и изготовление транса с гораздо менее экзотическими параметрами не вызовет у него труда. При этом "разделение" токов делать вовсе не обязательно, т.к. в "нормальном" трансе нагрузка будет симметричной также и относительно полуобмоток первички.

Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:36) *
И ещё учтите, что и у вас там на картинке в каком-то вложении, и вообще тут по умолчанию предполагается, что датчик тока - токовый трансформатор, а он между прочим в двутактной схеме тоже подмагничивается, в т.ч. динамически, не хуже силового.
Это не страшно. "Там" измеряются пиковые значения тока, а параметры транса выбраны так, что сердечник не заходит в насыщение.

Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:36) *
И на масштабирующем резисторе после ТТ вы видите результат суммы даже не двух, а трёх токов: ток нагрузки + ток намагничивания силового транса - ток намагничивания токового транса. Бог в помощь разобраться где кто и чего сколько в этой сумме, даже при полной её одинаковости для смежных полупериодов.
Ток намагничивания токового транса при правильном его изготовлении можно не принимать во внимание.
Об остальном - см. выше.

ЗЫ. Справедливости ради, нужно сказать, что для данных условий измерение тока с помощью резисторов может оказаться более практичным. Только, если в выходном каскаде применяются БТ, необходимо обеспечить равенство их базовых токов.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- roadfox   Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе   Sep 11 2006, 13:04
- - Bludger   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:04) Всем...   Sep 11 2006, 13:05
|- - roadfox   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:05) Цита...   Sep 11 2006, 13:07
|- - Bludger   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:07) Цита...   Sep 11 2006, 13:29
|- - roadfox   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:29) Про ...   Sep 11 2006, 13:33
||- - Bludger   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 17:33) Цита...   Sep 11 2006, 13:52
||- - roadfox   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:52) Вот ...   Sep 11 2006, 14:00
|- - Фрол Кузьмич   Цитата(Bludger @ Sep 11 2006, 17:29) Про ...   Sep 11 2006, 14:04
|- - roadfox   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)...   Sep 11 2006, 14:17
||- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 11 2006, 18:17) Пояс...   Sep 12 2006, 11:05
|- - Bludger   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)...   Sep 11 2006, 14:29
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 18:04)...   Sep 11 2006, 20:24
- - Фрол Кузьмич   Очень простой способ - у большинства приличных про...   Sep 11 2006, 15:56
- - Bludger   Очень простой способ - у большинства приличных про...   Sep 11 2006, 16:05
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаНе, речь как раз о симметрировании вольт-сек...   Sep 11 2006, 16:24
|- - Bludger   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 11 2006, 20:24)...   Sep 11 2006, 18:12
- - Фрол Кузьмич   Напомню, споткнулся о фразу:ЦитатаНе, речь как раз...   Sep 11 2006, 19:03
- - Фрол Кузьмич   Цитатано никак не быстрее, чем половина частоты ко...   Sep 12 2006, 03:53
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 07:53)...   Sep 12 2006, 04:51
|- - Bludger   Цитата(wim @ Sep 12 2006, 08:51) Цитата(Ф...   Sep 12 2006, 06:28
|- - wim   Цитата(Bludger @ Sep 12 2006, 10:28) Цита...   Sep 12 2006, 06:49
|- - Herz   Цитата(Bludger @ Sep 12 2006, 08:28) Пояс...   Sep 12 2006, 07:00
|- - wim   Цитата(Herz @ Sep 12 2006, 11:00) Цитата(...   Sep 12 2006, 07:54
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаА разве при изменении тока нагрузки не измен...   Sep 12 2006, 06:32
|- - Bludger   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 10:32)...   Sep 12 2006, 06:38
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаПоясню.... Bludger, на хх и малых токах, ког...   Sep 12 2006, 06:52
- - Фрол Кузьмич   ЦитатаКогда у нас всё симметрично - несимметрично ...   Sep 12 2006, 07:49
- - Фрол Кузьмич   roadfox небось читает и думает - этож нада, ужыс п...   Sep 12 2006, 08:31
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 12:31)...   Sep 12 2006, 08:47
- - AML   roadfox писал: Цитатапроблемы насыщения транзистор...   Sep 12 2006, 12:46
- - Vokchap   Цитата(phase @ Sep 12 2006, 14:05) А то м...   Sep 12 2006, 13:06
- - roadfox   Ну вы тут дебаты устроили, почитал, офигел. Смысл...   Sep 12 2006, 13:26
|- - wim   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) .. н...   Sep 12 2006, 13:54
|- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 17:26) ...Э...   Sep 12 2006, 13:55
||- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 17:55) Ци...   Sep 12 2006, 14:24
|||- - wim   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 18:24) Цита...   Sep 12 2006, 14:41
||||- - roadfox   Цитата(wim @ Sep 12 2006, 18:41) Цитата(r...   Sep 12 2006, 14:46
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 18:24) Цита...   Sep 12 2006, 15:10
|||- - roadfox   [quote name='Stanislav' date='Sep 12 2...   Sep 12 2006, 16:05
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 20:05) Да т...   Sep 12 2006, 16:15
|||- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 20:15) Ци...   Sep 12 2006, 16:43
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 12 2006, 20:43) Цита...   Sep 13 2006, 09:57
|||- - phase   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2006, 13:57) Пр...   Sep 13 2006, 10:38
|||- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 14:38) Цитата...   Sep 13 2006, 11:53
||||- - phase   Цитата(Stanislav @ Sep 13 2006, 15:53) ]Д...   Sep 13 2006, 12:21
||||- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 16:21) 1. Ген...   Sep 13 2006, 12:43
||||- - phase   ЦитатаПростите, но я не совсем понимаю, каким обра...   Sep 13 2006, 13:44
||||- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 17:44) В зави...   Sep 13 2006, 14:22
|||- - roadfox   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 14:38) to Авт...   Sep 13 2006, 14:30
|||- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 18:30) А мо...   Sep 13 2006, 15:00
||||- - roadfox   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 19:00) Цитата...   Sep 13 2006, 15:03
||||- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 19:03) Хе, ...   Sep 20 2006, 10:26
|||- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 18:30) Stan...   Sep 13 2006, 15:19
||- - Фрол Кузьмич   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 17:55) ЗЫ...   Sep 12 2006, 14:25
||- - Stanislav   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 18:25)...   Sep 12 2006, 14:46
||- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) 3....   Sep 12 2006, 14:52
||- - Фрол Кузьмич   Цитата(Stanislav @ Sep 12 2006, 18:46) Ци...   Sep 12 2006, 16:35
||- - Stanislav   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 20:35)...   Sep 12 2006, 16:46
|- - phase   Два года назад когда мне нужно было сделать 2килов...   Sep 12 2006, 14:14
- - Bludger   ЦитатаТаких торов нынче - пруд пруди. Отечественны...   Sep 12 2006, 15:23
- - Bludger   ЦитатаДа? а как вам такая симметрия полного тока, ...   Sep 12 2006, 17:40
- - roadfox   Ладно, всем огромное спасибо Пошел моделировать,...   Sep 12 2006, 17:54
- - Фрол Кузьмич   Bludger, в том и дело, что оч. трудно определить, ...   Sep 12 2006, 17:57
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 12 2006, 21:57)...   Sep 12 2006, 18:22
- - DS_   Работать надо в режиме последовательного резонанса...   Sep 13 2006, 14:39
- - DS_   Нет, Stanislav, напряжение связано с силой, с кото...   Sep 13 2006, 18:34
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Sep 13 2006, 22:34) Нет, Sta...   Sep 14 2006, 16:08
|- - DS_   Я не прочел внимательно предыдущие посты, конечно ...   Sep 14 2006, 16:57
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Sep 14 2006, 20:57) ...Тепер...   Sep 15 2006, 07:54
|- - roadfox   Цитата(Stanislav @ Sep 15 2006, 11:54) - ...   Sep 15 2006, 12:26
|- - Stanislav   Цитата(roadfox @ Sep 15 2006, 16:26) Цита...   Sep 20 2006, 10:49
- - roadfox   Ну вот, вытряс с китайцев полную теорию о головах ...   Sep 13 2006, 18:53
|- - phase   Цитата(roadfox @ Sep 13 2006, 22:53) Ну в...   Sep 13 2006, 19:25
|- - Stanislav   Цитата(phase @ Sep 13 2006, 23:25) Цитата...   Sep 14 2006, 08:38
- - roadfox   Народ, сорри, с работы не могу на ФТП попасть, веч...   Sep 14 2006, 09:02
- - strannicmd   ЦитатаУ меня вот какой вопрос: Существуют ли какие...   Jan 26 2007, 14:24
- - strannicmd   Вот цитата из описания изобретения: "В способ...   Jan 27 2007, 15:40
- - Фрол Кузьмич   Цитатаформирования управляющего воздействия, корре...   Jan 27 2007, 17:32
|- - gyrator   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 17:32)...   Jan 27 2007, 20:04
- - Фрол Кузьмич   Сдаюсь. Ниасилил. Можно ещё раз, но медленно и как...   Jan 27 2007, 20:18
|- - Vokchap   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 20:18)...   Jan 27 2007, 20:41
|- - gyrator   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 20:18)...   Jan 27 2007, 21:04
- - Фрол Кузьмич   gyrator, редкая по силе вещь! спасибо! как...   Jan 27 2007, 22:25
|- - gyrator   Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 27 2007, 22:25)...   Jan 27 2007, 23:50
- - strannicmd   Привет, Гиратор! И тут встретились.. Господа,...   Jan 29 2007, 18:00
- - VXDRV   Здравствуйте перечитал весь топик - интересно так ...   Feb 7 2007, 15:48
|- - phase   Из моего опыта - дроссель нужен и там и там. В пер...   Feb 9 2007, 00:27
- - VXDRV   Спасибо PHASE будем пробвать о результатах может б...   Feb 10 2007, 11:40
- - Vokchap   Дискуссия о "дырке" в магнитопроводе вын...   Dec 19 2008, 13:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016