реклама на сайте
подробности

 
 
> Что скажут перцы по ОУ
Astor
сообщение Dec 23 2017, 15:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Озадачила схема преампа для пьезокерамического датчика. Схема правильная, макетировал - работает. Напряжения по постоянке на схеме приведены. При отключенной цепочке регулировки "Gain" усиление = 1. Полоса частот - от долей Гц до десятков кГц.
Собственно вопрос - а как это работает ? Из букварей что-то не припомню такого варианта использования ОУ : входы соединены по переменке через 1 кОм.
С ГСТ на Т5,Т6 ясно - вдувает ток порядка 1 ма в истоки. Всё остальное - непонятно wacko.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tuvalu
сообщение Jan 24 2018, 11:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата
а BF862 оказался самым худшим, что совершенно противоположно результатам измерений живых транзисторов.
Ну и как тогда верить симуляции по шумам ?
Ну да, модели ПТ в части шумовых характеристик часто недостоверны. Но я повторю, это не имеет принципиального значения. Все ваши "шумовые косяки" связаны не с неудачным выбором типа ПТ, а с недостаточными (обрывочными) знаниями в этой области, например, с неумением строить эквивалентные схемы и, как результат, с непониманием вклада каждого элемента в общий результат по шумам. Плюс, трудности с прикидочным количественным экспресс-анализом, вроде "ОУ шумит столько-то, а это эквивалентно тепловому шуму R примерно такого-то сопротивления". Собственно, это повторение/продолжение поста #63, ничего нового.
Так вот, ваш симулятор, скорее всего, показал всё верно - шум на стоке намного выше, чем на истоке. (Вы так и не сознались, каков там был уровень шума - типа стало неудобно за друга (LTSpice), который говорит глупости). И модель ПТ здесь ни при чём. Если коротко, то R в истоке просто добавляет шум, т.к. его тепловой шум намного больше шума малошумящего ПТ (шум 2 кОм - 5,7 нВ/^Гц). Т.е. картина точно такая же, как и в случае с высокоомной обвязкой ОУ. А подробное объяснение можно прочитать, например, в книге "Техника высококачественного звуковоспроизведения", стр. 68-70.
Не зацикливайтесь на точных цифрах, главное - это качественный анализ, в этом плане симуляторы не врут.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 24 2018, 15:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Jan 24 2018, 12:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Я действительно никогда профессионально не занимался шумами аудиоканалов (моя базовая специализация совсем в другой области) - потому и обратился за помощью к "перцам" по Оу.
Но, если внимательно прочитать всю ветку, то похоже не только у меня есть проколы с анализом шумовых х-к разных схемотехнических решений... wink.gif И уходить от прямых ответов - тоже не только моя прерогатива : так и не было озвучено численного теоретического прогноза о соотношении шумов с истока и стока схемы на одном ПТ с расщеплённым выходом, а ведь это наверняка однозначно просчитывается и не зависит от типа ПТ. Тем более, что резисторы в истоке и стоке почти одинаковые - подбирались по равной амплитуде на обоих выходах.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 24 2018, 15:28
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Astor @ Jan 24 2018, 17:58) *
так и не было озвучено численного теоретического прогноза о соотношении шумов с истока и стока схемы на одном ПТ с расщеплённым выходом, а ведь это наверняка однозначно просчитывается и не зависит от типа ПТ.
Так вы же и не спрашивали про численное значение. Тем не менее, я написал в предыдущем посте про шум 2 кОм; если вы не догадались, то шум будет никак не меньше этого значения - точно так же, как в предыдущих опытах с ОУ. Плюс, значительный вклад шума стокового резистора (т.к. Кус маленький, около 1) - это всё описано в книге. Сравните с шумом BF861 (2 нВ на 1 кГц). И снова, вы заморачиваетесь с численными значениями. Ваша идея, будь она реализована, принципиально ухудшит результат - разве этого мало знать, чтобы бросить эту затею?

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 24 2018, 15:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Astor   Что скажут перцы по ОУ   Dec 23 2017, 15:06
- - one_eight_seven   RC цепочка для компенсации. Т3 т4 для того, чтобы ...   Dec 23 2017, 15:17
|- - Astor   Цитата(one_eight_seven @ Dec 23 2017, 19...   Dec 23 2017, 18:35
||- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 23 2017, 22:35) Что да...   Dec 23 2017, 19:21
||- - VCO   Цитата(Astor @ Dec 23 2017, 21:35) Ну а з...   Dec 24 2017, 05:38
||- - Jurenja   Цитата(Astor @ Dec 23 2017, 21:35) Ну а з...   Dec 24 2017, 08:58
|- - krux   Цитата(one_eight_seven @ Dec 23 2017, 18...   Dec 24 2017, 10:06
|- - VCO   Цитата(krux @ Dec 24 2017, 13:06) NE5534 ...   Dec 24 2017, 10:11
||- - krux   Цитата(VCO @ Dec 24 2017, 13:11) Да, но у...   Dec 24 2017, 10:24
|- - one_eight_seven   Цитата(krux @ Dec 24 2017, 13:06) шум, пе...   Dec 24 2017, 11:30
|- - Tuvalu   Цитата(krux @ Dec 24 2017, 14:06) шум, пе...   Dec 24 2017, 11:41
- - Jurenja   T3, T4 - дифференциальный усилитель, jfet транзист...   Dec 23 2017, 15:18
- - Astor   Да, это преамп для пьезокерамических гидрофонов. О...   Dec 24 2017, 05:37
- - ViKo   Ну, конечно, топикстартер нарисовал ОУ неправильно...   Dec 24 2017, 09:50
- - Astor   После четырёхкратной перерисовки схемы случайно по...   Dec 25 2017, 06:27
|- - muravei   Цитата(Astor @ Dec 25 2017, 09:27) И назн...   Dec 25 2017, 07:39
|- - Jurenja   Цитата(Astor @ Dec 25 2017, 09:27) И назн...   Dec 25 2017, 07:42
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 25 2017, 10:27) Правда...   Dec 25 2017, 13:39
|- - prig   Цитата(Tuvalu @ Dec 25 2017, 16:39) ...По...   Dec 25 2017, 15:27
||- - Tuvalu   Цитата(prig @ Dec 25 2017, 20:27) Вот пар...   Dec 25 2017, 16:05
||- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Dec 25 2017, 20:05) А как...   Dec 28 2017, 07:08
||- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 28 2017, 11:08) Цитата...   Dec 28 2017, 14:39
|- - Astor   Померять пост. напряжение на затворе Т3 нереально ...   Dec 25 2017, 15:49
- - one_eight_seven   ЦитатаПравда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - не...   Dec 25 2017, 10:15
- - Astor   "..Ну, не я же писал про "доли Гц"....   Dec 25 2017, 19:07
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 26 2017, 00:07) Ну хор...   Dec 25 2017, 19:31
|- - Jurenja   Цитата(Astor @ Dec 25 2017, 22:07) ... мо...   Dec 25 2017, 19:35
|- - Astor   В производстве при машинной набивке плат никто не ...   Dec 26 2017, 06:48
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 26 2017, 10:48) В прои...   Dec 26 2017, 12:23
|- - Astor   ".. не ответили, зачем вам надо мерить это на...   Dec 26 2017, 15:29
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 26 2017, 20:29) ...   Dec 26 2017, 16:12
|- - Astor   Сабжевый преамп выполнен явно не для работы в суро...   Dec 27 2017, 06:46
- - Hale   цвет керамики никак не определяет ее высокочастотн...   Dec 26 2017, 08:54
- - Astor   Спасибо за разъяснения. "..LSK489 это конеч...   Dec 28 2017, 15:14
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Dec 28 2017, 20:14) ...   Dec 29 2017, 09:16
|- - Astor   "..Уменьшать С на входе нельзя, т.к. шум оста...   Dec 30 2017, 05:59
- - Tuvalu   Посмотрел в симуляторе зависимость шумов от R_вх. ...   Dec 30 2017, 14:04
- - Astor   Странно как-то с этими LSK489 : у типовых продавцо...   Jan 2 2018, 09:33
- - Astor   Но если вернуться "к нашим баранам" - т....   Jan 10 2018, 06:20
|- - one_eight_seven   Цитата(Astor @ Jan 10 2018, 09:20) Но есл...   Jan 10 2018, 06:42
|- - Astor   Может я некорректно поставил вопрос - имелось в ви...   Jan 10 2018, 08:39
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 10 2018, 13:39) в чём ...   Jan 11 2018, 10:10
- - ViKo   LTspice, как и любой другой spice, покажет частотн...   Jan 10 2018, 08:27
- - ViKo   Лучше будет давить помехи по питанию.   Jan 10 2018, 09:04
- - Astor   Здесь битва идёт за каждый дБ шума - питание хорош...   Jan 10 2018, 16:26
- - Astor   Я делал "тупо" - просто полевик на входе...   Jan 11 2018, 14:44
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 11 2018, 19:44) Я дела...   Jan 11 2018, 17:31
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 11 2018, 21:31) А тут...   Jan 12 2018, 09:24
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 12 2018, 14:24) Вот сх...   Jan 12 2018, 10:56
- - Astor   Я пробовал закорачивать R7 1 кОм - никакой разницы...   Jan 12 2018, 11:46
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 12 2018, 16:46) Схема ...   Jan 12 2018, 14:03
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 12 2018, 18:03) А есл...   Jan 12 2018, 14:45
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 12 2018, 19:45) Тогда ...   Jan 12 2018, 15:29
- - Astor   Кстати, все номиналы обвязки IC1A на схеме чуть в...   Jan 12 2018, 16:34
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 12 2018, 21:34) Кстати...   Jan 12 2018, 17:03
- - Tuvalu   Если вы снимаете сигнал балансно, т.е. и с выхода ...   Jan 12 2018, 20:40
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 13 2018, 00:40) Если ...   Jan 13 2018, 06:27
|- - Tuvalu   Я же говорил, что многое подразумевается. И выясня...   Jan 13 2018, 09:37
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 13 2018, 13:37) Я же ...   Jan 14 2018, 06:45
|- - ViKo   Цитата(Astor @ Jan 14 2018, 09:45) Исполь...   Jan 14 2018, 08:00
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 14 2018, 11:45) Исполь...   Jan 14 2018, 14:23
- - Astor   Чтоб оптимизировать каскад после ПТ хотелось бы им...   Jan 14 2018, 08:42
|- - ViKo   Цитата(Astor @ Jan 14 2018, 11:42) Спецы ...   Jan 14 2018, 08:47
- - Astor   Симулятор я использовал для общего анализа схем - ...   Jan 15 2018, 06:01
|- - Astor   Сегодня ещё поигрался со схемой пост 48 : воткнул ...   Jan 15 2018, 14:55
|- - Tuvalu   Начните с конца, т.е. с микрофонного преампа. Како...   Jan 15 2018, 15:18
- - Astor   Емеете в виду - какие рекордеры и микшеры ? У нас...   Jan 16 2018, 06:35
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 16 2018, 11:35) Да там...   Jan 16 2018, 08:38
|- - Astor   При калибровке усиления я подаю на вход своих преа...   Jan 16 2018, 10:32
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 16 2018, 15:32) Кроме ...   Jan 16 2018, 15:26
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 16 2018, 18:26) Просм...   Jan 17 2018, 11:06
- - НЕХ   Несколько интересных идей можно почерпнуть из стат...   Jan 16 2018, 13:01
- - НЕХ   Если упрощать по максимуму - OPA140 очень хорош по...   Jan 16 2018, 18:09
- - bravissimo   Имхо т1,т2 защита т3 от пробоя. Как диоды, потому ...   Jan 17 2018, 09:04
- - Astor   Поигрался ещё раз с каскадом на 797 после полевика...   Jan 17 2018, 17:35
- - Astor   Ну вот - кажется что-то начинает проясняться и кор...   Jan 18 2018, 10:52
|- - Tuvalu   ЦитатаПолучается. что 797 тут избыточна - ведь как...   Jan 18 2018, 14:55
- - Astor   ЦитатаА как опыт высокоомные/низкоомные цепи ООС д...   Jan 18 2018, 16:29
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 18 2018, 21:29) После ...   Jan 18 2018, 17:44
|- - nicom   Цитата(Tuvalu @ Jan 18 2018, 20:44) ... ....   Jan 19 2018, 08:20
|- - Tuvalu   Цитата(nicom @ Jan 19 2018, 13:20) Вопрос...   Jan 19 2018, 14:16
|- - Astor   Попробовал симулировать схему из первого поста, н...   Jan 22 2018, 09:12
|- - Astor   Одни загадки : симулировал другую схему, но тоже с...   Jan 22 2018, 15:52
- - Astor   Конденсаторы - они ведь сильно разные бывают - бум...   Jan 19 2018, 09:18
|- - nicom   Цитата(Astor @ Jan 19 2018, 12:18) ... в ...   Jan 19 2018, 10:50
|- - Astor   Цитата(nicom @ Jan 19 2018, 14:50) Не зву...   Jan 19 2018, 11:20
|- - НЕХ   Цитата(Astor @ Jan 19 2018, 14:20) Просто...   Jan 19 2018, 12:45
- - Astor   Вот такая мысль : обычно с высокомным источником и...   Jan 23 2018, 09:03
|- - НЕХ   Цитата(Astor @ Jan 23 2018, 12:03) Вот та...   Jan 23 2018, 17:00
- - Tuvalu   Ничего не получится. График шума для какой точки, ...   Jan 23 2018, 12:42
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 23 2018, 16:42) Ничег...   Jan 23 2018, 15:21
|- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 23 2018, 19:21) А поче...   Jan 23 2018, 16:09
|- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 23 2018, 20:09) Повто...   Jan 23 2018, 17:35
|- - Astor   Цитата из патента по линку HEX ЦитатаЗначение шума...   Jan 24 2018, 06:36
- - Astor   Тогда получается. что и в схеме из первого поста т...   Jan 24 2018, 15:58
- - Tuvalu   Цитата(Astor @ Jan 24 2018, 20:58) Тогда ...   Jan 24 2018, 16:42
- - Astor   Цитата(Tuvalu @ Jan 24 2018, 19:42) Патен...   Jan 24 2018, 16:55
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 14:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016