реклама на сайте
подробности

 
 
> Добротность УЗ датчика, Добротность УЗ датчика
aBoomest
сообщение Jul 26 2017, 09:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Добрый день.
Имеется УЗ датчики фирмы murrata
40 кГц
MA40S4S - передающий
MA40S4R - приемный

Как рассчитать/измерить добротность датчиков?
(вероятно это будет добротность электрической схемы замещения, если иметь ввиду расчет)
Буду рад любой информации.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
aBoomest
сообщение Jan 31 2018, 06:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Цитата(HardEgor @ Jan 19 2018, 19:44) *
А теперь прочитайте сообщение номер 2.
В начале разговора наверно не на столько глубоко вкуривал, вероятно не понял. Хотя что тут не понять blush.gif
Цитата(HardEgor @ Jan 19 2018, 19:44) *
Полезно найти учебники 1920-1960 годов, часто там это более просто объясняется.
Тут я согласен полностью. Время от времени покупаю старые книги по разным техническим тематикам. Дорого конечно.
Авторы, примерные названия?

(по основной теме разговора) . . .
Вопрос 1. для приемника (ПРМ) MA40S4R все получается красиво довольно.
Для передатчика (ПРД) MA40S4S ни разу внятной осциллограммы не получил.
Чтобы добиться равных условий, сделал так, разместил их рядом и на разные лучи осциллографа. Бирюзовый - ПРМ, оранжевый - ПРД.
Получилось так (и это самое лучшее что удалось пока добиться)

Почему сигнал в передатчике странный, имеет большую модуляцию какую-то?

Вопрос 2. Далее сделал следующее. Взял ПРД и ПРМ, источником УЗ сделал не щелчок/стук/удар, а другой ПРД (сиреневый). Разместил на расстоянии ~10 см от принимающих ПРД и ПРМ. Принимающие также рядом друг с другом, чтобы в одинаковых условиях было. При этом также на ПРМ все красиво (бирюзовый), на ПРД (оранжевый) видны пульсации, хотя и на много меньше, чем в первом случае, плюс амплитуда сигнала ПРД на много меньше. Почему оно так? Ведь по теории, по схеме замещения добротность у них отличается совсем чуть-чуть (на память 39 против 41 вроде как).


Вопрос 3. Также обнаружил для себя следующее. Приведены 4 картинки. Сигналы в ПРМ (бирюзовый) почти одинаковые, но при этом обратите внимание длительность сигнала ПРД (сиреневый) разная:
1 - 4 импульса
2 - 8 импульсов
3 - 16 импульсов
4 - 80 импульсов
Для 1-3 допустим понятно: ПРД излучил, до ПРМ долетела волна, принял. Хотя амплитуда ПРМ разная, тоже не совсем ясно.
Для 4 случая совершенно не понимаю: ПРД излучает, к моменту когда волна дошла до ПРМ, ПРД все еще излучает. Почему амплитуда сигнала в ПРМ начинает падать, как в первых трех случаях? Я всегда понимал так, что амплитуда начинает падать когда волна вся принята (т.е. был внешний источник и перестал), и просто далее идет затухание (рассеивание энергии) в резонансном контуре. А тут получается будто затухать начинает когда волна еще принимается и принимается. Как объяснить данное явление?


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 1 2018, 07:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Jan 31 2018, 13:07) *
Почему сигнал в передатчике странный, имеет большую модуляцию какую-то?

потому что по факту в этих датчиках не одна, а несколько непростых резонансных структур:
Прикрепленное изображение


И скорее всего он биморфный или триморфный.

Цитата(aBoomest @ Jan 31 2018, 13:07) *
Разместил на расстоянии ~10 см от принимающих ПРД и ПРМ. Принимающие также рядом друг с другом, чтобы в одинаковых условиях было. При этом также на ПРМ все красиво (бирюзовый), на ПРД (оранжевый) видны пульсации, хотя и на много меньше, чем в первом случае, плюс амплитуда сигнала ПРД на много меньше. Почему оно так?

10 см мало - это почти ближняя зона, а там всякие чудеса случаются sm.gif
Дело еще может быть в разных диаграммах направленности или некотором отклонении от максимума - там буквально несколько градусов в сторону и амплитуда может упасть в несколько раз, заодно учитывайте, что диаграммы направленности излучателя и приемника складываются.

Цитата(aBoomest @ Jan 31 2018, 13:07) *
Вопрос 3. Почему амплитуда сигнала в ПРМ начинает падать, как в первых трех случаях?

Не знаю, у меня нет схемы вашего эксперимента. Проконтролируйте ток в передатчике, может быть он перестал излучать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- aBoomest   Добротность УЗ датчика   Jul 26 2017, 09:23
- - HardEgor   Элементарно. добротность - количество периодов за ...   Jul 26 2017, 10:14
- - aBoomest   У меня есть только датчик и его параметры. ЦитатаЭ...   Jul 26 2017, 10:52
|- - HardEgor   Если у вас есть параметры, то читайте определение ...   Jul 26 2017, 12:16
- - aBoomest   Спасибо большое. Цитата1. Подать ступенчатое возде...   Jul 27 2017, 11:04
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Jul 27 2017, 18:04) 1. ...   Jul 27 2017, 14:10
- - krux   измерители мощности ультразвука есть. но они основ...   Jul 27 2017, 13:02
- - aBoomest   Спасибо всем за помощь! Цитата(krux @ Ju...   Jul 28 2017, 07:17
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Jul 28 2017, 14:17) На ...   Jul 28 2017, 07:53
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Jul 28 2017, 10:53) Точ...   Jul 28 2017, 08:10
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Jul 28 2017, 15:10) Ясн...   Jul 28 2017, 09:17
- - aBoomest   Добрый день. Вопрос по литературе. Не могу ответит...   Aug 11 2017, 13:22
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Aug 11 2017, 20:22) Не ...   Aug 11 2017, 14:55
- - aBoomest   Спасибо.   Aug 15 2017, 07:58
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Jul 26 2017, 15:16) ......   Aug 22 2017, 10:56
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Aug 22 2017, 17:56) В п...   Aug 22 2017, 12:12
- - aBoomest   Наконец "пришли" датчики. Подключил ос...   Aug 25 2017, 11:22
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Aug 25 2017, 18:22) Воз...   Aug 25 2017, 14:48
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Aug 25 2017, 17:48) А в...   Aug 26 2017, 06:17
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Aug 26 2017, 13:17) 2. ...   Aug 26 2017, 07:13
- - k155la3   Посмотрите определение добротности параллельного к...   Aug 27 2017, 10:02
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Aug 26 2017, 10:13) На ...   Aug 28 2017, 12:59
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Aug 28 2017, 19:59) Осц...   Aug 28 2017, 21:36
- - aBoomest   Несомненно.   Aug 29 2017, 07:18
- - aBoomest   Вопрос по эквивалентной схеме замещения! Чето ...   Sep 5 2017, 08:40
|- - DASM   Цитата(aBoomest @ Sep 5 2017, 11:40) Вопр...   Sep 24 2017, 11:41
- - aBoomest   Доброй всем ночи, уважаемые. Вот только теперь поя...   Jan 9 2018, 20:18
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Jan 10 2018, 03:18) Т.е...   Jan 9 2018, 22:21
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Jan 10 2018, 01:21) Тео...   Jan 10 2018, 09:53
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Jan 10 2018, 16:53) 1. ...   Jan 10 2018, 18:18
- - bravissimo   Биения с низкой частотой имхо паразитный резонанс,...   Jan 17 2018, 08:32
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Jan 10 2018, 21:18) 1.Д...   Jan 17 2018, 18:04
|- - HardEgor   ЦитатаВо-первых значения Q отрицательные, почему? ...   Jan 18 2018, 06:08
- - aBoomest   Шикарно, спасибо. Я понял. Думал так считать, но п...   Jan 18 2018, 17:41
|- - bravissimo   Цитата(aBoomest @ Jan 18 2018, 18:41) Шик...   Jan 19 2018, 09:18
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Jan 19 2018, 00:41) Шик...   Jan 19 2018, 16:44
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ Feb 1 2018, 10:11) пото...   Feb 2 2018, 06:00
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ Feb 2 2018, 13:00) Ясно...   Feb 5 2018, 16:26
- - gregory   Иногда удается подобрать ударную массу настолько у...   Feb 9 2018, 07:13
|- - VNS   Цитата(gregory @ Feb 9 2018, 10:13) ... П...   Feb 9 2018, 17:14
|- - VNS   Цитата(VNS @ Feb 9 2018, 21:14) ...Если н...   May 7 2018, 12:14
- - aBoomest   Цитата(VNS @ Feb 9 2018, 20:14) Всё завис...   May 7 2018, 11:17
- - aBoomest   Цитата(VNS @ May 7 2018, 15:14) Холостой ...   May 7 2018, 12:46
- - aBoomest   Еще доп. вопрос. Есть значение добротности и есть ...   May 8 2018, 04:22
|- - VNS   Цитата(aBoomest @ May 8 2018, 08:22) ...Е...   May 10 2018, 06:55
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ May 8 2018, 11:22) Можн...   May 10 2018, 16:21
- - aBoomest   Если бы эта схема было, то и проблемы бы не было. ...   May 10 2018, 10:58
|- - VNS   Цитата(aBoomest @ May 10 2018, 13:58) ......   May 10 2018, 11:48
- - aBoomest   Цитата(HardEgor @ May 10 2018, 19:21) Рез...   May 11 2018, 04:51
|- - VNS   Цитата(aBoomest @ May 11 2018, 08:51) ......   May 11 2018, 07:15
|- - HardEgor   Цитата(aBoomest @ May 11 2018, 11:51) Воп...   May 11 2018, 09:19
- - aBoomest   Цитата(VNS @ May 11 2018, 10:15) Ваш вопр...   May 11 2018, 10:54
- - HardEgor   Книг много, и почти во всех рассматриваются эти мо...   May 11 2018, 15:36


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 10:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016