реклама на сайте
подробности

 
 
> Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА, в трехканальном варианте
shreck
сообщение Feb 19 2018, 03:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Привет.

Требуется измерить ток на выходе датчика с унифицированным сигналом 4-20мА. Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. Токоизмерительный резистор может включаться как возле земли, так и возле питания (до 24В). Соответственно имеется и синфазное напряжение.
Плюс ко всему нужны три канала.

Больше всего меня смущает, что надо мерить как без синфазной составляющей, так и с ней.
Берем усилитель с КОСС 120 дБ, что дает 24мкВ ошибки при синфазном 24В. Что уже неприемлемо.

Как можно решить данную задачу? Что за схемотехника входного усилителя здесь используется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
shreck
сообщение Feb 19 2018, 06:30
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(syoma @ Feb 19 2018, 11:56) *
А что за датчик, что измеряет с точностью 0.01%?

Я не говорю о точности датчика. Я говорю о точности измерения тока на выходе датчика.

Цитата(Plain @ Feb 19 2018, 12:15) *
Да не, скорее всего как всегда, попутана точность с разрешением, ну и насчёт мифического синфазного напряжения у токовой петли — тем более сказки.

Не как всегда. Я не перепутал разрешение с точностью.

Я не совсем в теме как меряют ток в токовой петле. Поясните, что вы подразумеваете под мифическим синфазным напряжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2018, 08:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 09:23) *
Y1453100R000V9L

Для измерения тока с точностью 0,01% требуются эталоны сопротивления и напряжения с погрешностями 0,0015%.

Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 09:30) *
не совсем в теме как меряют ток в токовой петле. Поясните, что вы подразумеваете под мифическим синфазным напряжением

Исходя из своего названия, интерфейс "токовая петля" содержит только сигнальный ток и больше ничего, т.е. это в идеале изолированная от всего остального схема, а в реале, соответственно, качество этой изоляции выражается в виде синфазного тока, для подавления которого требуется дифференциальная схема измерения, т.е. одинаковые эталоны сопротивления в каждом из двух проводов, одинаковые эталоны напряжения у двух измерителей и синхронные измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 09:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Plain @ Feb 19 2018, 11:56) *
Для измерения тока с точностью 0,01% требуются эталоны сопротивления и напряжения с погрешностями 0,0015%.

Хотелось бы увидеть обоснование. И желательно с формулами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 19 2018, 11:13
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (blackfin @ Feb 19 2018, 17:06) *
Хотелось бы увидеть обоснование. И желательно с формулами.

Так это же вроде как прописная истина: эталон должен быть в 5 - 10 раз точнее поверяемой величины rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 11:16
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(haker_fox @ Feb 19 2018, 14:13) *
Так это же вроде как прописная истина: эталон должен быть в 5 - 10 раз точнее поверяемой величины rolleyes.gif

А сможете эту "прописную истину" математически строго доказать? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 19 2018, 11:25
Сообщение #7


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (blackfin @ Feb 19 2018, 19:16) *
А сможете эту "прописную истину" математически строго доказать? biggrin.gif

Нет, пользуюсь ей как аксиомой)


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 11:54
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(haker_fox @ Feb 19 2018, 14:25) *
Нет, пользуюсь ей как аксиомой)

Я так и предполагал.. biggrin.gif Зайдем с другой стороны..

Вот у меня есть эталон - обычная линейка, цена наименьшего деления которой равна одному миллиметру.
Могу я с помощью этой линейки с миллиметровой точностью измерить ширину экрана своего планшетного компьютера или мне нужно искать линейку имеющую точность в 10 микрон?

Wiki:
Цитата
Обычно цена наименьшего деления шкалы стрелочного прибора согласована с погрешностью самого прибора. Если класс точности используемого прибора неизвестен, за погрешность s прибора всегда принимают половину цены его наименьшего деления. Понятно, что при считывании показаний со шкалы нецелесообразно стараться определить доли деления, так как результат измерения от этого не станет точнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 19 2018, 17:52
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 13:54) *
Вот у меня есть эталон - обычная линейка, цена наименьшего деления которой равна одному миллиметру.
Могу я с помощью этой линейки с миллиметровой точностью измерить ширину экрана своего планшетного компьютера или мне нужно искать линейку имеющую точность в 10 микрон?

Это подмена понятий. Вы же не ширину экрана собираетесь мерить линейкой с миллиметровой точностью, а изготовить другую линейку, такой же точности, при помощи этой, так? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 18:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Herz @ Feb 19 2018, 20:52) *
Это подмена понятий. Вы же не ширину экрана собираетесь мерить линейкой с миллиметровой точностью, а изготовить другую линейку, такой же точности, при помощи этой, так? biggrin.gif

Нет, не так.

ТС собирается с помощью своего прибора измерять ток в цепи с точностью 0.01% и не собирается поверять своим прибором другие амперметры имеющие точность 0.01%..

Так? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shreck   Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА   Feb 19 2018, 03:24
- - syoma   А что за датчик, что измеряет с точностью 0.01%?   Feb 19 2018, 04:56
|- - blackfin   Цитата(syoma @ Feb 19 2018, 07:56) А что ...   Feb 19 2018, 06:23
- - Plain   Да не, скорее всего как всегда, попутана точность ...   Feb 19 2018, 05:15
||- - Егоров   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 15:54) Я т...   Feb 19 2018, 12:36
|||- - blackfin   Цитата(Егоров @ Feb 19 2018, 15:36) Тут р...   Feb 19 2018, 12:53
||- - Herz   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 20:05) Нет...   Feb 27 2018, 20:09
||- - blackfin   Цитата(Herz @ Feb 27 2018, 23:09) Это не ...   Feb 28 2018, 02:23
||- - gregory   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 07:23) Уто...   Feb 28 2018, 05:38
||- - VNS   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 05:23) ......   Feb 28 2018, 06:21
||- - Herz   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 04:23) Уто...   Feb 28 2018, 07:47
|- - wim   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 09:30) Я не ...   Feb 19 2018, 09:16
- - Tanya   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) Измер...   Feb 19 2018, 09:25
|- - shreck   Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 16:25) Вот по...   Feb 19 2018, 10:13
|- - Tanya   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 13:13) Элмет...   Feb 19 2018, 10:27
|- - shreck   Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 17:27) Я Вас ...   Feb 19 2018, 12:42
|- - Tanya   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 15:42) Да, с...   Feb 19 2018, 13:08
||- - shreck   Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 20:08) А у Ва...   Feb 20 2018, 01:23
||- - iliusmaster   Опора - 2.5ppm/°C, термостатированная до 0.02°С (п...   Feb 20 2018, 05:33
|||- - Егоров   Цитата(iliusmaster @ Feb 20 2018, 08:33) ...   Feb 20 2018, 08:06
||- - gregory   Цитата(shreck @ Feb 20 2018, 06:23) Точно...   Feb 21 2018, 08:49
||- - Plain   Сперва заказывается и оплачивается ТЭО, по результ...   Feb 21 2018, 09:34
|- - Plain   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 15:42) Конкр...   Feb 19 2018, 15:11
- - Ydaloj   ну вот, вы сами всё и подтвердили измеряя 1мм лине...   Feb 19 2018, 12:26
- - blackfin   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) Берем...   Feb 19 2018, 13:44
|- - wim   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 16:44) А е...   Feb 19 2018, 13:57
- - Plain   Петля, в подавляющем большинстве,— это интерфейс д...   Feb 20 2018, 18:39
- - @Ark   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) Требу...   Feb 20 2018, 19:01
|- - VNS   Цитата(@Ark @ Feb 20 2018, 22:01) Чтобы п...   Feb 21 2018, 04:53
|- - @Ark   Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 07:53) "Дл...   Feb 21 2018, 08:46
|- - VNS   Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:46) ...Техн...   Feb 21 2018, 09:14
|- - @Ark   Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 12:14) ТЗ разра...   Feb 21 2018, 09:39
|- - Егоров   Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:39) Извинит...   Feb 21 2018, 10:19
- - Егоров   Программист, которому поручена схемотехника или, е...   Feb 20 2018, 19:13
|- - haker_fox   QUOTE (Егоров @ Feb 21 2018, 03:13) досто...   Feb 21 2018, 01:06
- - Plain   Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — н...   Feb 21 2018, 13:38
- - shreck   Цитата(gregory @ Feb 21 2018, 15:49) Хоче...   Feb 22 2018, 01:27
|- - Егоров   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 04:27) Я не ...   Feb 22 2018, 06:12
||- - shreck   Цитата(Егоров @ Feb 22 2018, 13:12) Так о...   Feb 22 2018, 06:53
||- - blackfin   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 09:53) Как и...   Feb 22 2018, 07:45
||- - Vasily_   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 08:53) Хорош...   Feb 22 2018, 07:59
||- - shreck   Цитата(Vasily_ @ Feb 22 2018, 14:59) Марк...   Feb 22 2018, 08:27
||- - Vasily_   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 10:27) Зачем...   Feb 22 2018, 16:17
|- - gregory   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 06:27) Я не ...   Feb 27 2018, 07:02
|- - VNS   Цитата(gregory @ Feb 27 2018, 10:02) Я о ...   Feb 27 2018, 11:55
|- - Егоров   Цитата(gregory @ Feb 27 2018, 10:02) Я о ...   Feb 27 2018, 15:04
- - Baser   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 05:24) Требу...   Feb 22 2018, 10:35
|- - Егоров   Цитата(Baser @ Feb 22 2018, 13:35) однока...   Feb 22 2018, 14:15
- - shreck   Цитата(Baser @ Feb 22 2018, 17:35) Если с...   Feb 22 2018, 16:43
|- - blackfin   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 19:43) И утр...   Feb 22 2018, 16:50
|- - Baser   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 18:43) Да, б...   Feb 22 2018, 17:47
|- - nicom   ...давно не заглядывал на форум Радио-Кота... htt...   Feb 22 2018, 18:34
- - Егоров   Возможно, мы тут о принципиально разных точностях ...   Feb 27 2018, 22:54
- - shreck   Цитата(nicom @ Feb 23 2018, 00:34) ...дав...   Feb 28 2018, 09:05
|- - Егоров   Цитата(shreck @ Feb 28 2018, 12:05) Речь ...   Feb 28 2018, 11:05
|- - Plain   Цитата(shreck @ Feb 28 2018, 12:05) Раз и...   Feb 28 2018, 19:45
||- - Егоров   Цитата(Plain @ Feb 28 2018, 22:45) Преобр...   Mar 1 2018, 01:01
|- - gregory   [quote name='shreck' date='Feb 28 2018...   Mar 2 2018, 07:12
- - Baser   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 04:23) Уто...   Feb 28 2018, 10:29
|- - Herz   Цитата(Baser @ Feb 28 2018, 12:29) Всецел...   Feb 28 2018, 17:58
- - shreck   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 07:01) Угу, и...   Mar 1 2018, 07:45
|- - Егоров   Цитата(shreck @ Mar 1 2018, 11:45) Пробле...   Mar 1 2018, 11:34
- - Plain   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) резис...   Mar 1 2018, 11:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 03:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016