реклама на сайте
подробности

 
 
> Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА, в трехканальном варианте
shreck
сообщение Feb 19 2018, 03:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Привет.

Требуется измерить ток на выходе датчика с унифицированным сигналом 4-20мА. Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. Токоизмерительный резистор может включаться как возле земли, так и возле питания (до 24В). Соответственно имеется и синфазное напряжение.
Плюс ко всему нужны три канала.

Больше всего меня смущает, что надо мерить как без синфазной составляющей, так и с ней.
Берем усилитель с КОСС 120 дБ, что дает 24мкВ ошибки при синфазном 24В. Что уже неприемлемо.

Как можно решить данную задачу? Что за схемотехника входного усилителя здесь используется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение Feb 19 2018, 09:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) *
Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. одного усилителя здесь


Вот посмотрим на характеристики keithley 2000.
Через год после калибровки для измерения в диапазоне 100 миллиампер погрешность 500ppm от измеренного + 800ppm от диапазона. А Вы хотите 100...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 19 2018, 10:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 16:25) *
Вот посмотрим на характеристики keithley 2000.
Через год после калибровки для измерения в диапазоне 100 миллиампер погрешность 500ppm от измеренного + 800ppm от диапазона. А Вы хотите 100...

Элметро Кельвин 0.0065% от измеряемой величины;
Fluke 709 0.01% Но с ним понятно. Он одноканальный и там есть варианты.

Я хочу не невозможного.

Цитата(wim @ Feb 19 2018, 16:16) *
А ток всегда течет по какой-то петле, других вариантов протекания тока не существует.
Если 20 мА дает на выходе преобразователя ток-напряжение 5 В, а 4 мА, соответственно, 1 В, то 24 мкВ по отношению к 1 В меньше 0,01%. Чем это неприемлемо-то?

Измеритель, которым я буду мерить напряжение на выходе преобразователя имеет верхний предел - 1В, что ухудшает приведенные расчеты в 5 раз. Плюс погрешность измерителя напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2018, 10:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 13:13) *
Элметро Кельвин 0.0065% от измеряемой величины;
Fluke 709 0.01% Но с ним понятно. Он одноканальный и там есть варианты.
Я хочу не невозможного.

Я Вас поняла так, что Вы хотите сделать такое самостоятельно...
Ваш первый вариант - там непонятно, как дела с временной стабильностью.
Так Вам нужен готовый прибор? Тогда непонятен выбор раздела для топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 19 2018, 12:42
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 17:27) *
Я Вас поняла так, что Вы хотите сделать такое самостоятельно...
Ваш первый вариант - там непонятно, как дела с временной стабильностью.
Так Вам нужен готовый прибор? Тогда непонятен выбор раздела для топика.

Да, сделать самому. Для одноканального варианта я представляю как добиться такой точности, а для трех канального - нет.
Вопрос в схемотехнике входного преобразователя. Конкретно, как сделать инструментальный усилитель с большим КОСС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2018, 13:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 15:42) *
Да, сделать самому. Для одноканального варианта я представляю как добиться такой точности, а для трех канального - нет.
Вопрос в схемотехнике входного преобразователя. Конкретно, как сделать инструментальный усилитель с большим КОСС

А у Вас есть эталонное напряжение с такой стабильностью?
Вы еще скорость не сказали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 20 2018, 01:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 20:08) *
А у Вас есть эталонное напряжение с такой стабильностью?
Вы еще скорость не сказали.

Полоса - условно постоянный ток. Ну или для определенности, до 0.1 Гц.
Опора - 2.5ppm/°C, термостатированная до 0.02°С (пик-пик колебаний температуры). Слегка шумноватая, но АЦП давит этот шум. По долговременной стабильности - пока не знаю.

Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В.
КОСС для входного преобразователя в 140 дБ хватит всем мне хватит, при условии преобразования входного тока 4-20мА в 200-1000мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Feb 20 2018, 05:33
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Опора - 2.5ppm/°C, термостатированная до 0.02°С (пик-пик колебаний температуры). Слегка шумноватая, но АЦП давит этот шум. По долговременной стабильности - пока не знаю.
Сложности не только в стабильности температуры.... Какова у вас точность от включения к включению, а точность поддержания температуры кристалла стабилитрона в "опоре"?

Расскажите подробнее об "опоре".... Что за чудо обеспечивает метрологические характеристики лучше чем правильно приготовленная LTZ1000? А производители такой "измериловки" LTZ1000 еще отбирают и состаривают под контролем. Чтобы долговременная стабильность была да и полка фликкер-шума была не особо высокой.

Может там у вас и резисторы VISHAY 0,005% состаренные?
АЦП и фликкер шум задавит? Да еще на уровне 2,5ppm? Вы с какой частотой отсчеты получать будете?


Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В.

Что есть 30 ppm. Какое там у вас АЦП?
Вы понимаете, что ни одна серийно выпускаемая микросхема АЦП не обеспечивает требуемой вам точности. Все перечисленные вами измерительные приборы содержат в своем составе "железные" самодеятельные АЦП. Даже при все этом keithley 2002 в заданном диапазоне обеспечивает только 10 ppm стабильности в год.

Сделать измеритель такого уровня с бухты-барахты не получиться,
например погрешность токов утечки... например у вас входные сопротивления усилителя 1МОм, ток утечки по поверхности платы 1пА (в жизни бывает сильно-сильно больше), погрешность выхода получается уже 1ppm, причем ток этот не постоянной величины и зависит от влажности и запыленности. Тут выплывают эквипотенциальные защитные поверхности....
Еще пример - термо ЭДС, создался у вас градиент температуры по плате около 5 градусов, а это обычная величина, а у вас припой свинцово-оловянный, дорожки медные, а выводы микросхем в металле - коваровые, вот свои 5-10 мкВ вы уже поймали.

И таких камешков по дороге к вашей точности в 0,01% еще много!

Я не говорю, что это невозможно. Это во-первых- дорого, во-вторых - долго! Возьмите любой 6,5 разрядный вольтметр и пользуйтесь, производитель за вас уже все камешки с дорожки собрал.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Feb 20 2018, 05:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shreck   Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА   Feb 19 2018, 03:24
- - syoma   А что за датчик, что измеряет с точностью 0.01%?   Feb 19 2018, 04:56
|- - blackfin   Цитата(syoma @ Feb 19 2018, 07:56) А что ...   Feb 19 2018, 06:23
- - Plain   Да не, скорее всего как всегда, попутана точность ...   Feb 19 2018, 05:15
- - shreck   Цитата(syoma @ Feb 19 2018, 11:56) А что ...   Feb 19 2018, 06:30
|- - Plain   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 09:23) Y14...   Feb 19 2018, 08:56
||- - blackfin   Цитата(Plain @ Feb 19 2018, 11:56) Для из...   Feb 19 2018, 09:06
||- - haker_fox   QUOTE (blackfin @ Feb 19 2018, 17:06) Хот...   Feb 19 2018, 11:13
||- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Feb 19 2018, 14:13) Та...   Feb 19 2018, 11:16
||- - haker_fox   QUOTE (blackfin @ Feb 19 2018, 19:16) А с...   Feb 19 2018, 11:25
||- - blackfin   Цитата(haker_fox @ Feb 19 2018, 14:25) Не...   Feb 19 2018, 11:54
||- - Егоров   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 15:54) Я т...   Feb 19 2018, 12:36
|||- - blackfin   Цитата(Егоров @ Feb 19 2018, 15:36) Тут р...   Feb 19 2018, 12:53
||- - Herz   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 13:54) Вот...   Feb 19 2018, 17:52
||- - blackfin   Цитата(Herz @ Feb 19 2018, 20:52) Это под...   Feb 19 2018, 18:05
||- - Herz   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 20:05) Нет...   Feb 27 2018, 20:09
||- - blackfin   Цитата(Herz @ Feb 27 2018, 23:09) Это не ...   Feb 28 2018, 02:23
||- - gregory   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 07:23) Уто...   Feb 28 2018, 05:38
||- - VNS   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 05:23) ......   Feb 28 2018, 06:21
||- - Herz   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 04:23) Уто...   Feb 28 2018, 07:47
|- - wim   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 09:30) Я не ...   Feb 19 2018, 09:16
|||- - Егоров   Цитата(iliusmaster @ Feb 20 2018, 08:33) ...   Feb 20 2018, 08:06
||- - gregory   Цитата(shreck @ Feb 20 2018, 06:23) Точно...   Feb 21 2018, 08:49
||- - Plain   Сперва заказывается и оплачивается ТЭО, по результ...   Feb 21 2018, 09:34
|- - Plain   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 15:42) Конкр...   Feb 19 2018, 15:11
- - Ydaloj   ну вот, вы сами всё и подтвердили измеряя 1мм лине...   Feb 19 2018, 12:26
- - blackfin   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) Берем...   Feb 19 2018, 13:44
|- - wim   Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 16:44) А е...   Feb 19 2018, 13:57
- - Plain   Петля, в подавляющем большинстве,— это интерфейс д...   Feb 20 2018, 18:39
- - @Ark   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) Требу...   Feb 20 2018, 19:01
|- - VNS   Цитата(@Ark @ Feb 20 2018, 22:01) Чтобы п...   Feb 21 2018, 04:53
|- - @Ark   Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 07:53) "Дл...   Feb 21 2018, 08:46
|- - VNS   Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:46) ...Техн...   Feb 21 2018, 09:14
|- - @Ark   Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 12:14) ТЗ разра...   Feb 21 2018, 09:39
|- - Егоров   Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:39) Извинит...   Feb 21 2018, 10:19
- - Егоров   Программист, которому поручена схемотехника или, е...   Feb 20 2018, 19:13
|- - haker_fox   QUOTE (Егоров @ Feb 21 2018, 03:13) досто...   Feb 21 2018, 01:06
- - Plain   Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — н...   Feb 21 2018, 13:38
- - shreck   Цитата(gregory @ Feb 21 2018, 15:49) Хоче...   Feb 22 2018, 01:27
|- - Егоров   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 04:27) Я не ...   Feb 22 2018, 06:12
||- - shreck   Цитата(Егоров @ Feb 22 2018, 13:12) Так о...   Feb 22 2018, 06:53
||- - blackfin   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 09:53) Как и...   Feb 22 2018, 07:45
||- - Vasily_   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 08:53) Хорош...   Feb 22 2018, 07:59
||- - shreck   Цитата(Vasily_ @ Feb 22 2018, 14:59) Марк...   Feb 22 2018, 08:27
||- - Vasily_   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 10:27) Зачем...   Feb 22 2018, 16:17
|- - gregory   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 06:27) Я не ...   Feb 27 2018, 07:02
|- - VNS   Цитата(gregory @ Feb 27 2018, 10:02) Я о ...   Feb 27 2018, 11:55
|- - Егоров   Цитата(gregory @ Feb 27 2018, 10:02) Я о ...   Feb 27 2018, 15:04
- - Baser   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 05:24) Требу...   Feb 22 2018, 10:35
|- - Егоров   Цитата(Baser @ Feb 22 2018, 13:35) однока...   Feb 22 2018, 14:15
- - shreck   Цитата(Baser @ Feb 22 2018, 17:35) Если с...   Feb 22 2018, 16:43
|- - blackfin   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 19:43) И утр...   Feb 22 2018, 16:50
|- - Baser   Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 18:43) Да, б...   Feb 22 2018, 17:47
|- - nicom   ...давно не заглядывал на форум Радио-Кота... htt...   Feb 22 2018, 18:34
- - Егоров   Возможно, мы тут о принципиально разных точностях ...   Feb 27 2018, 22:54
- - shreck   Цитата(nicom @ Feb 23 2018, 00:34) ...дав...   Feb 28 2018, 09:05
|- - Егоров   Цитата(shreck @ Feb 28 2018, 12:05) Речь ...   Feb 28 2018, 11:05
|- - Plain   Цитата(shreck @ Feb 28 2018, 12:05) Раз и...   Feb 28 2018, 19:45
||- - Егоров   Цитата(Plain @ Feb 28 2018, 22:45) Преобр...   Mar 1 2018, 01:01
|- - gregory   [quote name='shreck' date='Feb 28 2018...   Mar 2 2018, 07:12
- - Baser   Цитата(blackfin @ Feb 28 2018, 04:23) Уто...   Feb 28 2018, 10:29
|- - Herz   Цитата(Baser @ Feb 28 2018, 12:29) Всецел...   Feb 28 2018, 17:58
- - shreck   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 07:01) Угу, и...   Mar 1 2018, 07:45
|- - Егоров   Цитата(shreck @ Mar 1 2018, 11:45) Пробле...   Mar 1 2018, 11:34
- - Plain   Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) резис...   Mar 1 2018, 11:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 02:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016