реклама на сайте
подробности

 
 
> Линейность ОУ при проходе сигнала через 0, Ступенька из-за переключения верхнего и нижнего плеч.
MiklPolikov
сообщение Feb 22 2018, 17:10
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Коллеги, добрый день.

Поставил в аудиотракт самые дешёвые ОУ LM358 , и обнаружил, что при проходе сигнала через 0, т.е. при смене направления тока выхода, возникает ступенька. Очевидно, из-за переключения верхнего и нижнего плеч. Решил проблему нагрузив выход резистором, что бы всегда работало только одно плечо.

Вопрос: каким образом, глядя в документацию на ОУ , узнать об этой характеристике, и выбрать ОУ совсем без ступеньки ?

Заранее спасибо.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tuvalu
сообщение Feb 28 2018, 10:49
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Stariy Alex @ Feb 27 2018, 18:00) *
LM358. Двуполярное гуано! Крайне устарело! Не ставить в новые разработки! Взамен разработали LMV

Мы же продолжаем говорить об ОУ в аудио? Повторю, LM358 в аудио - не сахар, но всё познаётся в сравнении. Так вот, LM питается от 30 В, а LMV от 5, а это значит, что динамический диапазон "сверху" меньше (хуже) на 16 дБ. Шум LMV аж 90 нВ/^Гц на 1 кГц - вообще-то, это совсем не "для аудио". Причём, на графике показан шум только до 1 кГц (в даташите упоминаемой Вами OnSemi). А вниз по частоте кривая шума идёт круто вверх, и экстраполируя её, получим где-то 200-300 нВ на 100 Гц, а это вообще очень много. Кстати, это ещё и уменьшение ДД "снизу" на 7-15 дБ (по сравнению с LM358, у которого 40 нВ/^Гц). Также, посмотрите график искажений - это тоже за гранью приличия для звукового ОУ. В общем, картина ясна - вдумчивое чтение /понимание /сравнение даташитов - это не для Вас, и видимо поэтому, замены Вы подбираете по критерию схожести буковок /циферок в названии, это уже подметили несколькими постами выше.

По поводу "крайне устарело". Если компонент выпускается 40 лет, то это же, как раз, очень хорошо, это показатель удачной разаработки. Он проверен, стабилен, результат его применения хорошо предсказуем. Благодаря массовым тиражам, цена минимальна. Вон, в позапрошлом году исполнилось полвека транзисторам 2N4401, 4403. Так вот, это "старьё" до сих пор активно применяют с превосходным результатом в первых каскадах малошумящих микрофонных преампов. А то, что "старьё" LM358 (или что-либо иное) применяют не по назначению, получая всякие неожиданные неприятности, так это проблемы конструктора-схемотехника, а не следствие "устаревания" чипа.

ПС. Как-то подозрительно диссонируют Ваши посты про "старьё" с Вашим же никнеймом. Совпадение?

Сообщение отредактировал Tuvalu - Mar 1 2018, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 28 2018, 17:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Tuvalu @ Feb 28 2018, 13:49) *
По поводу "крайне устарело". Если компонент выпускается 40 лет, то это же, как раз, очень хорошо, это показатель удачной разаработки. Он проверен, стабилен, результат его применения хорошо предсказуем. Благодаря массовым тиражам, цена минимальна. Вон, в позапрошлом году исполнилось полвека транзисторам 2N4401, 4403. Так вот, это "старьё" до сих пор активно применяют с превосходным результатом в первых каскадах малошумящих микрофонных преампов. А то, что "старьё" LM358 (или что-либо иное) применяют не по назначению, получая всякие неожиданные неприятности, так это проблемы конструктора-схемотехника, а не следствие "устаревания" чипа.

*
Подписываюсь под каждым словом!!!


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Feb 28 2018, 20:12
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(=L.A.= @ Feb 28 2018, 20:44) *
Подписываюсь под каждым словом!!!
Гы! Электронщик? Так вот, LM358 имеет на питание 30 В? Где взять то! Разумеется, время работы широко применяемых элементов не имеет значение. LMV358 разработан взамен использования LМ358 и не может иметь худших параметров - он только что начал производиться. Так как новый элемент соответствует LМ358, но источник питания до 5 В (даташит), стоит ли заморачиваться с U =30 v? Полоса расширена до 1 мгц. Разумеется, каждый развлекается на свой лад.
PS. Тут предлагают корячитья и, извиняюсь, расхаживать раком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Mar 1 2018, 11:18
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Stariy Alex @ Feb 28 2018, 23:12) *
...LMV358 разработан взамен использования LМ358
... и не может иметь худших параметров - он только что начал производиться.
... новый элемент соответствует LМ358
...


- Это Вам кто-то сказал, что "LMV358 разработан взамен использования LМ358", или сами придумали?
У TI в описании LMV таки немного о другом, а у ON Semi об этом вообще нет.

- Вам таки Tuvalu приводил сравнение LМ358 с LMV358 от ON Semi. LMV358 от ON Semi действительно просто ужасен, если речь об аудио.

- Но самое забавное в этой истории то, что LMV358 от ON Semi и TI - это совершенно разные по характеристикам и задачам ОУ.
ON Semi и близко к TI не лежал, ежели речь об аналогичных задачах.
Так что, "новый элемент соответствует LМ358" примерно так же, как и жигуль с номером B747XB777 двум моделям Боинга одновременно. Только в более запутанном варианте.

А самый интересный вывод, который я для себя сделал: лучше вообще не связывался с LMV358.
Слишком велика вероятность того, что на сборке поставят ON Semi вместо TI.
Спасибо ON Semi, удружили так удружили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Mar 1 2018, 11:50
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(prig @ Mar 1 2018, 16:18) *
- Но самое забавное в этой истории то, что LMV358 от ON Semi и TI - это совершенно разные по характеристикам и задачам ОУ.
ON Semi и близко к TI не лежал, ежели речь об аналогичных задачах.

Я тоже, когда скачал и другие даташиты (TI, UTC), заметил, что некоторые данные значительно различаются. Поэтому, я отредактировал свой предыдущий пост, специально указав на даташит именно от ONSemi, который "пропагандировал" товарищ из Берлина. Если рассматривать TI, то претензии по шуму снимаются (точнее, они остаются такими же, как и к LM358). Но 5 В и аудио... Не считая любительских поделок, так или иначе связаных с аудио, остаётся какое-то уж совсем невзыскательное портабл аудио. Ну, в самом деле, не ставить же его в обвязку ADC /DAC, где обычно и применяют низковольтные качественные ОУ.

Цитата(Stariy Alex @ Mar 1 2018, 01:12) *
LMV358 .... он только что начал производиться.

Вообще-то, даташит от TI датирован августом 1999 г, ON - 2002. Так что, и здесь Вы маленько промахнулись.

ПС. Ещё раз сравнив даташиты, сделал вывод, что ON - это, скорее всего, "чистый" CMOS. На это указывает, прежде всего, фраза "The LMV3XX family is designed on a CMOS process" (UTC - BiCMOS process, TI - не нашёл данных), а также намного меньший вх. ток. Притом, лукаво так указали: Typ < 1nA и больше ничего. Теперь понятно, откуда такой громадный шум на НЧ.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Mar 1 2018, 12:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Mar 1 2018, 12:54
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Tuvalu @ Mar 1 2018, 14:50) *
... Не считая любительских поделок, так или иначе связаных с аудио, остаётся какое-то уж совсем невзыскательное портабл аудио. Ну, в самом деле, не ставить же его в обвязку ADC /DAC, где обычно и применяют низковольтные качественные ОУ.
...


Дык, тут кто что вкладывает в это слово "аудио"?

В нормальном понимании, это м.б. потребительское устройство с большой серийностью выпуска, предназначенное для прослушивания музыки.
Естественно, подходы к проектированию для такого класса устройств подразумевают хорошую оптимизацию при достижении исходных требований.
Т.е., сабж в принципе навряд ли прокатит.
А если речь о проф. оборудовании, то это вообще отдельная песня.

В остальном же, народ решает задачи типа "около аудио" или нечто отдалённо напоминающее. И что там у кого за требования - это отдельный вопрос.
У меня самого задачи были очень похожи на аудио приличного класса, и временами требования не самые ласковые, и комплектуха аналогичная, но только с учётом малой серийности.
Однако частоты выше 10КГц мне были просто не нужны. Качественное отличие от 20КГц я конечно понимаю, но понимать и делать - вещи разные.

Сдаётся мне, что разработчиков аудио в его нормальном понимании здесь кроме Вас вообще нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MiklPolikov   Линейность ОУ при проходе сигнала через 0   Feb 22 2018, 17:10
- - ViKo   Старья 40 летнего не берите, вот и весь совет. Ещ...   Feb 22 2018, 17:22
- - Stariy Alex   Цитата(MiklPolikov @ Feb 22 2018, 21:10) ...   Feb 22 2018, 17:49
- - =L.A.=   Цитата(MiklPolikov @ Feb 22 2018, 20:10) ...   Feb 22 2018, 18:07
|- - Hale   Цитата(=L.A.= @ Feb 22 2018, 21:07) В док...   Feb 23 2018, 01:00
|- - rudy_b   Цитата(=L.A.= @ Feb 22 2018, 21:07) * В д...   Feb 23 2018, 14:07
|- - MiklPolikov   Как я понял из ответов, однозначного критерия выбо...   Feb 24 2018, 10:02
|- - Stariy Alex   Цитата(MiklPolikov @ Feb 24 2018, 14:02) ...   Feb 24 2018, 11:30
- - rudy_b   Нужно знать функцию нужного вам усилителя, чтобы в...   Feb 24 2018, 11:05
- - Plain   Цитата(MiklPolikov @ Feb 22 2018, 20:10) ...   Feb 24 2018, 12:29
- - Tuvalu   Вот, что пишут "наши всё" Хоровитц и Хил...   Feb 24 2018, 20:25
|- - MiklPolikov   Tuvalu , огромное спасибо за понятный развёрнутый ...   Feb 24 2018, 22:05
|- - Tuvalu   Цитата(MiklPolikov @ Feb 25 2018, 02:05) ...   Feb 24 2018, 22:22
- - ViKo   Tuvalu, я вижу иную тенденцию, грубо - для одной ...   Feb 25 2018, 05:11
- - Stariy Alex   Цитата(Tuvalu @ Feb 25 2018, 00:25) А это...   Feb 25 2018, 07:32
- - Falconist   Самый надежный способ избавиться от "ступеньк...   Feb 25 2018, 09:50
|- - Tuvalu   Цитата(ViKo @ Feb 25 2018, 09:11) Tuvalu,...   Feb 25 2018, 13:10
|- - Stariy Alex   Цитата(Tuvalu @ Feb 25 2018, 17:10) ...да...   Feb 25 2018, 20:20
||- - Tuvalu   Цитата(Stariy Alex @ Feb 26 2018, 00:20) ...   Feb 26 2018, 02:38
|- - prig   Цитата(Tuvalu @ Feb 25 2018, 16:10) ViKo,...   Feb 26 2018, 10:11
- - Konrad   Лет десять назад, когда начинал работать, тоже ста...   Feb 25 2018, 12:29
- - Stariy Alex   Сожалею, если не понравилось! Я иронизирую, по...   Feb 26 2018, 03:08
- - _Vova   Цитата(MiklPolikov @ Feb 22 2018, 22:10) ...   Feb 26 2018, 09:12
- - prig   Цитата(Stariy Alex @ Feb 25 2018, 23:20) ...   Feb 26 2018, 09:53
|- - Stariy Alex   Цитата(prig @ Feb 26 2018, 13:53) Вы вооб...   Feb 26 2018, 10:36
|- - Tuvalu   Цитата(Stariy Alex @ Feb 26 2018, 14:36) ...   Feb 26 2018, 11:32
||- - wim   Цитата(Tuvalu @ Feb 26 2018, 14:32) пишем...   Feb 26 2018, 11:47
|- - prig   Цитата(Stariy Alex @ Feb 26 2018, 13:36) ...   Feb 27 2018, 13:24
|- - Stariy Alex   Цитата(prig @ Feb 27 2018, 16:24) ...удоб...   Feb 27 2018, 14:00
||- - prig   Цитата(Stariy Alex @ Feb 27 2018, 17:00) ...   Feb 27 2018, 15:11
||- - wim   Цитата(prig @ Feb 27 2018, 18:11) LMV358 ...   Feb 27 2018, 18:25
||- - Stariy Alex   Цитата(prig @ Feb 27 2018, 18:11) - Вы та...   Feb 27 2018, 19:41
||- - prig   Цитата(Stariy Alex @ Feb 27 2018, 22:41) ...   Feb 28 2018, 07:28
|- - ViKo   Цитата(prig @ Feb 27 2018, 16:24) Не совс...   Feb 28 2018, 08:00
- - khach   Коллеги, а посдкажите пожалуйста, как эту ступень...   Feb 26 2018, 10:11
|- - Tuvalu   Цитата(khach @ Feb 26 2018, 14:11) Коллег...   Feb 26 2018, 10:35
||- - khach   Цитата(Tuvalu @ Feb 26 2018, 12:35) Абсол...   Feb 26 2018, 11:48
||- - Tuvalu   Цитата(khach @ Feb 26 2018, 15:48) Собрал...   Feb 26 2018, 12:09
||- - wim   Цитата(Tuvalu @ Feb 26 2018, 15:09) Очень...   Feb 26 2018, 12:11
|- - _Vova   Цитата(khach @ Feb 26 2018, 15:11) Т.е с ...   Feb 26 2018, 13:58
- - ViKo   Судя по предыдущей картинке, ступенька будет всегд...   Feb 26 2018, 12:24
|- - Stariy Alex   Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 16:24) Судя по...   Feb 26 2018, 12:32
||- - ViKo   Цитата(Stariy Alex @ Feb 26 2018, 15:32) ...   Feb 26 2018, 12:38
||- - Tuvalu   Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 16:38) Там, ка...   Feb 26 2018, 12:44
||- - Stariy Alex   Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 16:38) Вот от ...   Feb 26 2018, 12:47
|- - wim   Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 15:24) это кос...   Feb 26 2018, 12:47
- - ViKo   Сразу надо было ставить ОУ от Burr-Brown, и никаки...   Feb 26 2018, 12:53
|- - khach   Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 14:53) Сразу н...   Feb 26 2018, 14:03
|- - _Vova   Цитата(khach @ Feb 26 2018, 19:03) И связ...   Feb 26 2018, 14:30
- - Ga_ry   khach, а посмотрите на своем стенде mcp6001 (6002,...   Feb 26 2018, 16:18
|- - khach   Цитата(Ga_ry @ Feb 26 2018, 19:18) khach,...   Feb 26 2018, 18:48
- - Ga_ry   Я тут подумал а вообще имеет смысл искать ступеньк...   Feb 26 2018, 19:24
|- - _Vova   Цитата(Ga_ry @ Feb 27 2018, 00:24) Я тут ...   Feb 26 2018, 19:44
||- - Ga_ry   Цитата(_Vova @ Feb 26 2018, 21:44) The in...   Feb 26 2018, 21:06
||- - _Vova   Цитата(Ga_ry @ Feb 27 2018, 02:06) Т.е. я...   Feb 27 2018, 06:36
|- - khach   Цитата(Ga_ry @ Feb 26 2018, 21:24) Я тут ...   Feb 26 2018, 20:06
- - ViKo   Двухполярное или однополярное питание - абсолютно ...   Feb 27 2018, 04:18
- - iliusmaster   Не стерпел. 1. Искажения по типу "ступенька...   Feb 28 2018, 06:41
|- - prig   Цитата(iliusmaster @ Feb 28 2018, 09:41) ...   Feb 28 2018, 08:23
|- - =L.A.=   Цитата(Stariy Alex @ Feb 28 2018, 23:12) ...   Mar 1 2018, 10:44
|- - Stariy Alex   Цитата(prig @ Mar 1 2018, 15:18) - Но сам...   Mar 1 2018, 13:35
|- - Tuvalu   Цитата(Stariy Alex @ Mar 1 2018, 01:12) L...   Mar 1 2018, 14:02
|- - prig   Цитата(Stariy Alex @ Mar 1 2018, 16:35) ....   Mar 1 2018, 14:54
||- - Stariy Alex   Цитата(prig @ Mar 1 2018, 18:54) - ...   Mar 2 2018, 05:40
|- - prig   Цитата(Stariy Alex @ Mar 1 2018, 16:35) ....   Mar 1 2018, 15:05
|- - =L.A.=   Цитата(prig @ Mar 1 2018, 18:05) А можно ...   Mar 2 2018, 04:57
|- - Tuvalu   Цитата(prig @ Mar 1 2018, 20:05) Что нари...   Mar 4 2018, 16:34
|- - Den64   Цитата(Tuvalu @ Mar 4 2018, 19:34) он (пр...   Mar 4 2018, 17:13
|- - Tuvalu   Цитата(Den64 @ Mar 4 2018, 22:13) Где это...   Mar 4 2018, 17:17
|- - Den64   Цитата(Tuvalu @ Mar 4 2018, 20:17) Начина...   Mar 4 2018, 17:34
- - ViKo   Ревизия документа не означает ревизию микросхемы.   Mar 1 2018, 14:59
- - ViKo   $18 за штуку? Штука - это 1000?   Mar 4 2018, 16:39
- - Tuvalu   Цитата(ViKo @ Mar 4 2018, 21:39) $18...   Mar 4 2018, 17:11
- - Stariy Alex   Цитата(Tuvalu @ Mar 4 2018, 20:34) 490 гр...   Mar 7 2018, 03:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016