реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен прогноз по дросселю - помощь экстрасенсов., CCM Buck LED 36V 2A
stas00n
сообщение Mar 1 2018, 18:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Коллеги, хелп. Собрал протопип изделия - драйвер светодиодного прожектора, параметры следующие: Vi = 48V, Vo = 36V, Io = 2A. Buck CCM на HV9910B. fs = 120 кГц. До этого был собран такой же пред-прототип с дросселем 33 мкГн на куске того что под ногами валялось (EFD20 и проволока ПЭВТЛ2-0.5). В прототип запланировал CDRH127/LDNP-330MC [datasheet]. Решил сначала, что подойдет с запасом (в даташите декларируется Rated Current = 3.9A, а у меня Irms ~= 2.5A, Ipk = 3.5 A). Т.к. ждать образцов долго, перемотал имеющийся CDRH127 и поставил. Наивность моя заключается в том, что я 1 - поверил даташиту; 2 - пренебрег потерями на перемагничивание - CCM у меня довольно-таки "условный". Результат - перегрев дросселя до 105С при tокр = 25С, т.е. на 80C при том что режимы ни по Irms ни по Ipk ни разу не превышены. Такой перегрев неприемлем, посему ищем другой дроссель. Заказал образцы SRP1265A-330MC [datasheet] и SRP1770TA-330M [datasheet]. Все примерно равны по RDC, при этом первый, при сравнимых габаритах имеет вдвое больший "Rated" ток, второй вообще по всем показателям "жирнее", включая поверхность охлаждения и площадь, занимаемую на ПП. Материал сумидовских дросселей - феррит, борнсовских - железо.

Теперь собственно вопрос - крик о помощи. Образцы придут не раньше вторника. Стоит ли надеяться что они спасут ситуацию? Или впадать в отчаяние и искать место на плате под EFD20? Как вообще оценить потери на перемагничивание на железных/ферритовых дросселях на заданных частотах и дельте B? Вроде как дельта B будет значительно меньше Bmax - компенсирует ли это бОльшие потери в железе против феррита? В общем, экстрасенсы велкам!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
wim
сообщение Mar 1 2018, 20:02
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stas00n @ Mar 1 2018, 21:25) *
Как вообще оценить потери на перемагничивание на железных/ферритовых дросселях на заданных частотах и дельте B?
И как же Вы собираетесь оценивать "дельта B" в дросселе на гантеле? biggrin.gif
Дроссели на гантелях это такая "вещь в себе", характеристики которой знают только производители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 2 2018, 07:51
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Mar 2 2018, 00:02) *
И как же Вы собираетесь оценивать "дельта B" в дросселе на гантеле? biggrin.gif

Если предположить, что весь поток походит через сердечник соленоида (при большой проницаемости феррита погрешность будет вряд ли больше 20%), то точно так же как в любом трансформаторе, зная число витков, напряжение на обмотке и частоту (или длительности приложения напряжения).
Да, не точно! Ну оценить то можно, и я думаю не с очень большой погрешностью rolleyes.gif .
А вот индуктивность можно посчитать только по эмпирическим коэффициентам.
Да а граница разрывных токов в дросселе (пользуясь формулой приведенной Plain) будет при индуктивности ~19 мкГн.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 2 2018, 07:55


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 2 2018, 08:31
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 2 2018, 10:51) *
Если предположить, что весь поток походит через сердечник соленоида (при большой проницаемости феррита погрешность будет вряд ли больше 20%), то точно так же как в любом трансформаторе, зная число витков, напряжение на обмотке и частоту (или длительности приложения напряжения).
Это не трансформатор, это дроссель, намотанный на гантеле. Для расчета амплитуды переменной составляющей индукции нужно знать магнитную проницаемость сердечника с зазором. Т.е. вопрос очень простой - чему равна длина немагнитного зазора ферритового сердечника в виде гантели? Если Вы знаете как эту величину измерить/рассчитать/оценить, поделитесь с народом - это многим будет интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Mar 2 2018, 09:32
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Цитата(wim @ Mar 2 2018, 10:31) *
Это не трансформатор, это дроссель, намотанный на гантеле. Для расчета амплитуды переменной составляющей индукции нужно знать магнитную проницаемость сердечника с зазором. Т.е. вопрос очень простой - чему равна длина немагнитного зазора ферритового сердечника в виде гантели? Если Вы знаете как эту величину измерить/рассчитать/оценить, поделитесь с народом - это многим будет интересно.

А в чем практическая польза расчета этого "зазора"? Например, есть заводская катушка на гантели L = 100 мкГн Isat = 1A; катушка эта имеет число витков N, например, 100. Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, а ток насыщения обратно пропорционален числу витков. Т.е чтобы получить 200 мкГн на той же геометрии, надо 141 виток, Isat при этом будет 0,71 А.

Кстати, моя катушка (CDRH127) - "гантель в трубе", и там при должном желании у упорстве вполне можно измерить зазор и площадь поперечного сечения штангенциркулем. Вопрос практической ценности таких измерений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 2 2018, 09:57
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stas00n @ Mar 2 2018, 12:32) *
при должном желании у упорстве вполне можно измерить зазор и площадь поперечного сечения штангенциркулем. Вопрос практической ценности таких измерений?
Я же сказал уже - для дросселя на гантеле никакой ценности. Для сердечников с небольшим зазором относительная магнитная проницаемость примерно равна отношению средней длины магнитной линии к длине зазора. Таким образом, зная длину зазора, можно примерно рассчитать постоянную составляющую и амплитуду переменной составляющей индукции в дросселе. Для гантелей эта простая формула не работает, потому что длина зазора соизмерима с длиной магнитной линии. А для расчета потерь нужно еще знать удельные потери в феррите и объем сердечника. Простым штангенциркулем не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- stas00n   Нужен прогноз по дросселю - помощь экстрасенсов.   Mar 1 2018, 18:25
||- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 2 2018, 13:57) А для рас...   Mar 3 2018, 06:16
||- - Gorby   Между тем решение существует. Есть такая фирма Wur...   Mar 3 2018, 07:16
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 2 2018, 12:31) Это не тр...   Mar 3 2018, 06:00
- - Рэт   А как Вы дроссель считали? По исходным данным полу...   Mar 1 2018, 20:06
- - Plain   36 В · (48 В – 36 В) / (48 В · 0,12 МГц · 2 А · 0,...   Mar 1 2018, 20:14
- - vladec   Да и железо использовать на fs = 120 кГц наверное ...   Mar 2 2018, 06:47
|- - Ydaloj   Цитата(vladec @ Mar 2 2018, 09:47) Да и ж...   Mar 2 2018, 07:16
- - stas00n   Цитата(wim @ Mar 1 2018, 22:02) И как же ...   Mar 2 2018, 06:54
|- - Plain   Цитата(stas00n @ Mar 2 2018, 09:54) Счита...   Mar 2 2018, 07:04
|- - stas00n   Цитата(Plain @ Mar 2 2018, 09:04) DI это ...   Mar 2 2018, 07:35
|- - Plain   Цитата(stas00n @ Mar 2 2018, 10:35) с цел...   Mar 2 2018, 11:07
|- - stas00n   Цитата(Plain @ Mar 2 2018, 13:07) Это мож...   Mar 2 2018, 11:37
|- - Plain   Цитата(stas00n @ Mar 2 2018, 14:37) на 20...   Mar 3 2018, 12:59
- - Ydaloj   аннет, верно всё   Mar 2 2018, 10:02
- - pokos   Думается, принципиальная ошибка здесь в том, что д...   Mar 2 2018, 12:38
|- - wim   Цитата(pokos @ Mar 2 2018, 15:38) оптимал...   Mar 2 2018, 12:53
|- - stas00n   Цитата(wim @ Mar 2 2018, 14:53) ... Китай...   Mar 2 2018, 14:54
|- - pokos   Цитата(wim @ Mar 2 2018, 15:53) В общем э...   Mar 3 2018, 06:06
|- - wim   Цитата(pokos @ Mar 3 2018, 09:06) При раз...   Mar 3 2018, 18:27
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 3 2018, 22:27) Сеанс нес...   Mar 3 2018, 19:18
|- - pokos   Цитата(wim @ Mar 3 2018, 22:27) Я где-то ...   Mar 5 2018, 07:27
- - Plain   Для приблизительной оценки условно стандартных ган...   Mar 3 2018, 19:46
- - Baza   проще будет подобрать дроссель не на феррите, а из...   Mar 5 2018, 06:10
- - stas00n   Пришли дроссели, как и ожидалось, чуда не произошл...   Mar 5 2018, 14:13
|- - serglg   Цитата(stas00n @ Mar 5 2018, 20:13) Пришл...   Mar 6 2018, 05:22
|- - Baza   Цитата(serglg @ Mar 6 2018, 08:22) Не по ...   Mar 6 2018, 05:58
|- - stas00n   Цитата(serglg @ Mar 6 2018, 07:22) Не по ...   Mar 6 2018, 09:59
|- - MikeSchir   Цитата(stas00n @ Mar 6 2018, 13:59) тепло...   Mar 6 2018, 10:46
|- - stas00n   Цитата(MikeSchir @ Mar 6 2018, 12:46) С о...   Mar 6 2018, 12:34
- - serglg   спасибо за информацию по тепловизору. А то у меня ...   Mar 7 2018, 03:56
|- - Baza   Цитата(serglg @ Mar 7 2018, 06:56) спасиб...   Mar 7 2018, 05:47
|- - stas00n   Цитата(Baza @ Mar 7 2018, 07:47) только н...   Mar 7 2018, 12:34
- - rudy_b   Сейчас еще такой предлагают за 11тыр. Но не пробов...   Mar 7 2018, 13:11
- - Ydaloj   с таким только пятно разглядывать, а не детали у п...   Mar 7 2018, 14:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 11:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016