реклама на сайте
подробности

 
 
> Мощный, но экономичный делитель напряжения?, на транзисторах?
Hale
сообщение Feb 26 2018, 05:13
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



как правильно должен выглядеть мощный делитель постоянного напряжения в несколько десятков вольт для смещения однополярных усилителей?
Но с учетом возможных мощных колебаний тока в обе стороны. Резисторный делитель не годится, постоянно течет ток либо недостаточный для перезарядки байпасных емкостей, либо чистые потери и просадка главного источника. Напряжения 30-100 вольт не позволяют применить буферизованные ОУ без бутстрапа и дублирующих защит от перенапряжений. LDO тоже на таких напряжениях не годятся - тем более надо следящий делитель пополам, чтобы средняя точка случайно не выскочила за пределы бутстрапов других схем.
Я подумал о пушпульном АВ каскаде на повторителях из однокорпусных Дарлингтонов. Но его сложно смещать, чтобы и без ступеньки и без тока покоя (хотя дарлингтоны и помогают понизить ток покоя). Все равно переход через ноль смущает. Но пока макет толком не закончен, думаю надо переделать на что-то более надежное.
Как делаются высоковольтные делители на два - я не нашел. Видел на цепочке полевиков с закороченным затвором. Но это вроде бы не очень экономичное и не очень устойчивое решение. Бак-конвертер городить вторым каскадом что-то не охота. Вообще, хочется поменьше катушек в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Mar 2 2018, 13:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Wim. мое счастье, что абсолютное большинство людей завороженно смотрит на таблички и формулы, не решаясь взять в руки паяльник и посмотреть на тестер и осциллограф. За счет этого я живу довольно давно в экономическом плане.
Вы можете теоретизировать бесконечно долго, но реально существующие серийные приборы работают на этом принципе вполне исправно. Всегда стоит подогнать теорию под практику, а не наоборот.
Впрочем, существующая теория вполне все объясняет. Вопрос только в том, как ею верно пользоваться. Таблички о разбеге напряжений в каком-то блоке питания АТХ не из этой оперы вообще.
---------
Вы утверждаете " Если напряжение на ненагруженном выходе больше, чем "ЭДС" плюс падение напряжения на диоде, диод будет закрыт "
А я вам безуспешно пытаюсь объяснить это же самое. Да, будет закрыт. Но у источника ДВА выхода и принципиально не может быть состояния когда оба диода закрыты. Это индуктивность и она будет повышать напряжение до тех пор, пока ток хоть куда-то потечет. Потечет он (преимущественно) туда, где напряжение меньше. если ошибка больше прямого падения на диодах, то вся энергия будет передаваться в нагруженный выход.
Следовательно, у авторского источника при двух выходах по 36 вольт динамическая нестабильность средней точки будет порядка 0.5- 0.6В. А в установившемся режиме - еще меньше.
В серийном приборе на четыре 12-вольтовых аккумулятора эта точность не хуже 50мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 2 2018, 14:37
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Mar 2 2018, 16:36) *
Таблички о разбеге напряжений в каком-то блоке питания АТХ не из этой оперы вообще.
Вы просто не читаете тему. Второй раз привожу ссылку на документ, из которого взята табличка:
http://www.linear.com/docs/en/design-note/dn344f.pdf
Это не "какой-то блок питания ATX", а как раз обратноходовый преобразователь с несколькими выходами.
Результаты измерений совершенно противоречат Вашим фантазиям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 2 2018, 15:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Mar 2 2018, 17:37) *
Результаты измерений совершенно противоречат Вашим фантазиям.

Зачем вы начинаете переходить красную черту? Еще раз повторю: это не фантазии, это реально работающие приборы.
Вы ссылаетесь на статью по совершенно другому вопросу. Вернее, истолковываете ее смысл неправильно.
В азбучной статье говорится, что при перекосе нагрузок напряжения на выходах меняются. Да, так.
А я вам пытаюсь объяснить, что изменение напряжений вызовет потребление в нагруженном канале, стремясь это изменение напряжений устранить. Что и требуется автору темы.
Правда, его что-то давно не видно... за хлорным железом побежал, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 3 2018, 18:39
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Mar 2 2018, 18:19) *
Зачем вы начинаете переходить красную черту?
Если это намек на "последний довод королей", то не пугает нисколько.
Еще раз призываю Вас не писАть в этой теме про балансировщики аккумуляторов. Напишите что-нибудь конкретное про источник питания усилителей.
Например так, как Вы любите - Вы этот источник питания производите серийно много лет.
Если Вам нечего сказать по теме, а по факту Вам сейчас нечего сказать по теме, лучше отложить разговор до того момента, когда у Вас будет доказательная база в виде партии 100-200 шт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 3 2018, 20:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Mar 3 2018, 21:39) *
Если это намек на "последний довод королей", то не пугает нисколько.
Еще раз призываю Вас не писАть в этой теме про балансировщики аккумуляторов. Напишите что-нибудь конкретное про источник питания усилителей.
когда у Вас будет доказательная база в виде партии 100-200 шт.

Я пугать совсем не был намерен, а обижен, что все доводы вы автоматически, не задумываясь, отвергаете, называя это фантазиями. Я не фантазер.
Тем обиднее, что вопрос-то по технике элементарный. Неужели вы никогда живой обратноходовик не делали?
Давайте упростим специально для вас терминологию.
Имеется обратноходовой источник с двумя одинаковыми, последовательно соединенными выходами. Средняя точка в нем достаточно хорошо стабилизируется без дополнительных затрат.
То, что это его свойство попутно используется для балансировки аккумуляторов пусть вас не раздражает. Это - второстепенно.
В принципе, могу и "доказательную базу" поставить, если вы всерьез. sm.gif
Автору темы не источник вообще-то нужен, а половинка, средняя точка от него. Он не может поделить выходное напряжения пополам, кроме как перегнать лишнее напряжение в тепло.
Может, я вовсе неверно задачу понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 4 2018, 08:15
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Егоров @ Mar 4 2018, 00:21) *
Автору темы не источник вообще-то нужен, а половинка, средняя точка от него.

автору нужно:
Цитата
пытаюсь решить практические задачи высокочастотной раскачки разных реактивных нагрузок, в основном разнообразных индуктивных катушек. Хочу выработать какую-то универсальную схему, как шаблоны у программистов.Токи на выходном могут меняться от 150мА до 1А.
А поскольку я делаю мост, земля на катушку как таковая не нужна, а нужна устойчивая средняя точка.


Поэтому, имхо , средняя точка для него избыточна . Реактивные токи прекрасно протекают через блокировочный конденсатор , например даже если он будет резонансным (или пусть будет таковым). При этом пагубная постоянная составляющая тока , вероятно нежелательная и/или вредная для автора, будет в установившемся режиме равна 0.
Не понимаю автора в попытках решать несложную задачу генерации малых реактивных мощностей (до сотен ВАР) какими-то изощренными способами аля hi-fi УНЧ до 5 МГц на шиме с прецизионной средней точкой. Обязательно должны быть более простые решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hale   Мощный, но экономичный делитель напряжения?   Feb 26 2018, 05:13
- - Herz   Может, по-русски и понятнее? Для чего нужен мощный...   Feb 26 2018, 05:46
- - r_dot   Цитата(Hale @ Feb 26 2018, 08:13) ...мощн...   Feb 26 2018, 05:56
|- - Hale   Цитата(r_dot @ Feb 26 2018, 08:56) Другое...   Feb 28 2018, 02:17
|- - twix   Цитата(Hale @ Feb 28 2018, 02:07) не хоте...   Feb 28 2018, 02:19
||- - Hale   Цитата(twix @ Feb 28 2018, 05:19) Вы прос...   Feb 28 2018, 06:17
|- - Ydaloj   Цитата(Hale @ Feb 28 2018, 05:17) добавил...   Feb 28 2018, 08:29
|- - Hale   Цитата(Ydaloj @ Feb 28 2018, 11:29) что т...   Mar 1 2018, 00:20
|- - Егоров   Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 03:20) попробов...   Mar 1 2018, 06:23
||- - Hale   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 09:23) Вы эту...   Mar 1 2018, 07:41
||- - Hale   ЦитатаИмпульсные источники не любят обратных токов...   Mar 1 2018, 08:11
||- - wim   Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 11:11) кто-нибу...   Mar 1 2018, 09:07
|||- - Hale   Цитата(wim @ Mar 1 2018, 12:07) Ага, щаc ...   Mar 1 2018, 10:02
||- - Егоров   Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 12:11) ну, те D...   Mar 1 2018, 11:26
||- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 14:26) Не два...   Mar 1 2018, 12:00
||- - Егоров   Цитата(wim @ Mar 1 2018, 16:00) А как Вы ...   Mar 1 2018, 15:20
||- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 18:20) Провер...   Mar 1 2018, 17:00
||- - Егоров   Цитата(wim @ Mar 1 2018, 21:00) Это не то...   Mar 1 2018, 18:21
||- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 21:21) Напряж...   Mar 1 2018, 19:45
||- - Егоров   Цитата(wim @ Mar 1 2018, 23:45) Для чисто...   Mar 2 2018, 01:13
||- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 2 2018, 04:13) Занима...   Mar 2 2018, 05:33
||- - Егоров   Цитата(wim @ Mar 2 2018, 08:33) Абсолютно...   Mar 2 2018, 11:30
||- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 2 2018, 14:30) Вы не ...   Mar 2 2018, 12:11
|- - Plain   Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 03:20) На данны...   Mar 1 2018, 12:19
|- - Hale   Цитата(Plain @ Mar 1 2018, 15:19) И где В...   Mar 1 2018, 12:37
|- - Plain   Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 15:37) месяца т...   Mar 1 2018, 20:37
|- - Hale   Цитата(Plain @ Mar 1 2018, 23:37) А ещё р...   Mar 1 2018, 23:45
|- - Plain   Цитата(Hale @ Mar 2 2018, 02:45) из полем...   Mar 3 2018, 15:32
- - Ydaloj   Цитата(Hale @ Feb 26 2018, 08:13) либо чи...   Feb 26 2018, 09:14
- - Baser   Т.е. как я понял, вопрос: "Как сделать качест...   Feb 26 2018, 10:11
- - Baser   Цитата(Hale @ Feb 28 2018, 08:17) Как мин...   Feb 28 2018, 10:51
- - Plain   Похоже на продолжение истории фантастического изме...   Feb 28 2018, 10:53
- - варп   Hale, не понимаю - ну зачем так делать??? Вместо ...   Feb 28 2018, 11:17
- - Егоров   Hale, поскольку вы никак не поясняете ДЛЯ ЧЕГО нуж...   Mar 1 2018, 00:28
|- - Hale   Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 03:28) Hale, ...   Mar 1 2018, 00:44
- - варп   Hale, а Вы не пробовали сделать так - ....посредс...   Mar 1 2018, 02:59
|- - Hale   Цитата(варп @ Mar 1 2018, 05:59) Hale, а ...   Mar 1 2018, 04:15
- - ViKo   Надо было потребовать от того человека, который сд...   Mar 1 2018, 07:51
- - Hale   в личку можно, но я в "дружественном ближнем ...   Mar 1 2018, 11:58
- - Hale   все гораздо хуже. есть деньги и на маркетинговую м...   Mar 2 2018, 04:21
||- - Егоров   Цитата(тау @ Mar 4 2018, 12:15) решать не...   Mar 4 2018, 09:56
|- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 3 2018, 23:21) Неужел...   Mar 4 2018, 11:42
|- - Hale   Цитата(Егоров @ Mar 3 2018, 23:21) Он не ...   Mar 5 2018, 02:05
|- - Егоров   Цитата(Hale @ Mar 5 2018, 06:05) ну в общ...   Mar 5 2018, 09:15
|- - Hale   Цитата(Егоров @ Mar 5 2018, 12:15) Тепла ...   Mar 5 2018, 10:00
|- - Егоров   Цитата(Hale @ Mar 5 2018, 14:00) Но меньш...   Mar 5 2018, 10:59
|- - Hale   Егоров Ваш дарлингтон - ни что иное, как просто уп...   Mar 6 2018, 04:58
|- - wim   Цитата(Hale @ Mar 6 2018, 07:58) организо...   Mar 6 2018, 10:49
|- - Егоров   Цитата(Hale @ Mar 6 2018, 08:58) >...   Mar 6 2018, 11:44
- - Егоров   Ну так поздравляю, WIM, это и есть то, о чем я пыт...   Mar 4 2018, 14:37
- - wim   Цитата(Егоров @ Mar 4 2018, 17:37) это и ...   Mar 4 2018, 16:40
- - Егоров   Цитата(wim @ Mar 4 2018, 20:40) Нет, Вы г...   Mar 5 2018, 01:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 15:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016