реклама на сайте
подробности

 
 
> Ступенчатое включение ATX БП
a123-flex
сообщение Mar 13 2018, 09:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Разработали схему управляемого электронного ключа для включения ATX БП 800 Вт.
Ключ двойной, сперва открывается ключ и подает на БП 220 через резистор 100 Ом, а затем, после зарядки входных конденсаторов БП, включается уже основной ключ и должна начаться штатная работа БП.

К сожалению, тк это моя первая (под моим руководством)) работа по силовухе, момент с пороговыми детекторами мы сделали не очень хорошо, и сейчас фактически у нас нет детектора, определяющего, что напряжение на конденсаторе БП достигло порога запуска основного ключа.

Система с ATX источником настроена на включение OnPowerOn, те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания.

Вот я и раздумываю над следующим вопросом: что, если мы пролетаем порог запуска, и держим первый (100 Ом) ключ включенным длительное время (скажем 0.5 с), не начнется ли генерация, связанная с циклическим запуском и отключением ATX источника ?

Я боюсь того, что при штатном запуске с последовательным резистором 100 Ом конденсаторы ATX зарядятся до запуска, блок запустится, а дальше просадка напряжения на 100 Ом резисторе под нагрузкой приведет сперва к разрядке конденсаторов нагрузкой, и при самом неудачном совпадении, в этот момент включатся основные ключи, которые и убьются импульсным броском зарядного тока конденсаторов БП, так как будто никаких ступеней нет ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Mar 15 2018, 15:27
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



a123-flex, вы привели описание термисторов как датчиков температуры, а не как surge current limiting thermistor. У тех понятное дело точность нужна и стабильность параметров. Здесь это всё не спёрлось вовсе.

plain, да можно, если есть уверенность, что корректор не будет молотить даже при снятии сигнала ps_on. И я привёл более простой и действенный способ, не разрезая проводов окромя сетевого.

Цитата(a123-flex @ Mar 15 2018, 13:54) *
Возможно я не правильно понимаю устройство БП.

Возможно, надо снять пусковые характеристики источника? А вдруг плавный старт в нём уже есть?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 15 2018, 15:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:27) *
a123-flex, вы привели описание термисторов как датчиков температуры, а не как surge current limiting thermistor. У тех понятное дело точность нужна и стабильность параметров. Здесь это всё не спёрлось вовсе.
я это и имел в виду: они и при нормальных условиях дохнут как мухи. А уж непрерывно разогретые до 150С или сколько у них там рабочее - я в надежность такого элемента не верю.

Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:27) *
А вдруг плавный старт в нём уже есть?
Плавного старта в том источнике на котором транзисторы отгорели точно нет. Иначе бы они просто не могли сгореть - ключ включен с нагрузкой последовательно.

Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:27) *
Возможно, надо снять пусковые характеристики источника?
а как это сделать ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 15 2018, 15:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



a123-flex, т.е. вы не видите разницы между датчиком температуры и ограничителем пусковых токов?
Цитата(a123-flex @ Mar 15 2018, 18:36) *
а как ?

соберите крупную батарею из конденсаторов. Наберите 10 тыс.мкФ, зарядите их до 300В. На эту батарею будете коммутировать источник. Это гарантия "попадания" в максимум синусоиды, где пусковой ток максимален.

Конечно, максимальным будет ток при напряжении 370В (264*1,41), но это если оно есть под рукой.

Коммутируете релюшкой, тумблером, пускателем, рубильником, и т.д.
В разрыв цепи включаете очень низкоомный, 10-50мОм, желательно безындуктивный резистор, на него встаёте осциллографом, синхронизируетесь триггером по перепаду уровня, и включаете...

Вообще, странно, что всякие генераторы асинхронные вертите как угодно, а пусковой ток источника измерить не знаете как.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 15 2018, 15:56
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:47) *
a123-flex, т.е. вы не видите разницы между датчиком температуры и ограничителем пусковых токов?
мне просто не нравится сама технология. Разницу между датчиком и силовым элементом я понимаю.

Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:47) *
соберите крупную батарею из конденсаторов. Наберите 10 тыс.мкФ, зарядите их до 300В. На эту батарею будете коммутировать источник. Это гарантия "попадания" в максимум синусоиды, где пусковой ток максимален.
понял

Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:47) *
Конечно, максимальным будет ток при напряжении 370В (264*1,41), но это если оно есть под рукой.
не понял. откуда 264 ?

Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:47) *
Коммутируете релюшкой, тумблером, пускателем, рубильником, и т.д.
В разрыв цепи включаете очень низкоомный, 10-50мОм, желательно безындуктивный резистор, на него встаёте осциллографом, синхронизируетесь триггером по перепаду уровня, и включаете...
бррр

Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:47) *
Вообще, странно, что всякие генераторы асинхронные вертите как угодно, а пусковой ток источника измерить не знаете как.
мы цифровики


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Ступенчатое включение ATX БП   Mar 13 2018, 09:24
- - bsvc963   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 11:2...   Mar 13 2018, 09:50
- - MikeSchir   Во истину! Горе от ума Так ведь в самом ис...   Mar 13 2018, 09:56
- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 12:2...   Mar 13 2018, 10:04
|- - a123-flex   Цитата(Александр1 @ Mar 13 2018, 14:04) В...   Mar 13 2018, 10:18
|- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 13:1...   Mar 13 2018, 11:16
- - Ydaloj   Пока реле, коммутирующее зарядный резистор, не вкл...   Mar 13 2018, 11:24
|- - Александр1   Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24) По PS...   Mar 13 2018, 11:37
|- - a123-flex   Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24) Пока ...   Mar 13 2018, 12:04
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 15:24) Бывае...   Mar 13 2018, 12:17
|- - Plain   Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24) По PS...   Mar 15 2018, 14:45
- - Plain   БП с пусковыми термисторами надо включать, во-перв...   Mar 13 2018, 12:36
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Mar 13 2018, 15:36) БП с п...   Mar 13 2018, 14:01
|- - wla   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 19:0...   Mar 13 2018, 14:27
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 17:0...   Mar 13 2018, 14:40
|- - HardEgor   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 21:0...   Mar 13 2018, 14:41
|- - a123-flex   Цитата(HardEgor @ Mar 13 2018, 18:41) Тер...   Mar 14 2018, 06:05
|- - _Vova   Цитата(a123-flex @ Mar 14 2018, 11:0...   Mar 15 2018, 08:15
- - perfect   Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 11:2...   Mar 13 2018, 12:47
|- - Александр1   Цитата(perfect @ Mar 13 2018, 15:47) Можн...   Mar 13 2018, 13:25
- - perfect   Цитата(Александр1 @ Mar 13 2018, 15:25) В...   Mar 13 2018, 15:28
- - M - 16.   В этом БП может ещё и APFC присутствовать. Бывает,...   Mar 14 2018, 04:38
- - Plain   Нет, транзисторы выгорают из-за отсутствия расчёта...   Mar 14 2018, 06:46
- - vladec   Балластный резистор надо еще аккуратно подбирать, ...   Mar 14 2018, 07:16
|- - a123-flex   Цитата(vladec @ Mar 14 2018, 11:16) Балла...   Mar 14 2018, 08:44
|- - MikeSchir   Цитата(a123-flex @ Mar 14 2018, 12:4...   Mar 14 2018, 13:51
|- - a123-flex   Цитата(MikeSchir @ Mar 14 2018, 16:51) Эт...   Mar 15 2018, 10:54
- - Baza   включайте через источник тока   Mar 14 2018, 08:15
- - Ydaloj   хех, а у проволочных SQP и всяких подобных, значит...   Mar 14 2018, 10:37
- - vladec   Цитатабудут ли sqp долговременно надежны ? По опыт...   Mar 15 2018, 07:32
|- - Ydaloj   Цитата(vladec @ Mar 15 2018, 10:32) честн...   Mar 15 2018, 08:12
- - Егоров   Делается источник тока ( на предельный рабочий ток...   Mar 15 2018, 08:36
- - Ydaloj   из принципа работы NTC термистора - он должен быть...   Mar 15 2018, 13:10
|- - a123-flex   Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 16:10) из пр...   Mar 15 2018, 14:39
|- - Plain   Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 18:27) если ...   Mar 15 2018, 16:09
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Mar 15 2018, 19:09) Замени...   Mar 15 2018, 16:32
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Mar 15 2018, 19:3...   Mar 15 2018, 17:01
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Mar 15 2018, 20:01) И что?...   Mar 15 2018, 17:06
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Mar 15 2018, 20:0...   Mar 15 2018, 17:28
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Mar 15 2018, 20:28) Не вол...   Mar 15 2018, 17:33
- - Plain   Тем не менее, всё ещё не понятен Ваш план по рассе...   Mar 15 2018, 17:23
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Mar 15 2018, 20:23) Тем не...   Mar 15 2018, 17:26
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Mar 15 2018, 20:2...   Mar 15 2018, 17:44
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Mar 15 2018, 20:44) Да, я ...   Mar 15 2018, 17:59
- - Ydaloj   четыре страницы продолжается гадание на кофейной г...   Mar 15 2018, 18:20
- - a123-flex   Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 21:20) четыр...   Mar 15 2018, 18:29
- - Ydaloj   Цитата(a123-flex @ Mar 15 2018, 21:2...   Mar 15 2018, 18:51
- - a123-flex   Цитата(Ydaloj @ Mar 15 2018, 21:51) http:...   Mar 15 2018, 18:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th August 2025 - 10:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016