Вопрос по использованию on chip ram в cyclone4 Опции

[jkabra]

Добрый день.

Стоит задача организации приема данных по нескольким каналам последовательного интерфейса. Для промежуточного хранения данных создал дуал порт память на m9k.
Для того, чтобы разобраться, как она работает (до этого с ней не работал), в .bdf из графических примитивов собрал примерно такую конструкцию:

приемник -> модуль чтения/записи -> ip ядро -> передатчик

Приемник и передатчик рабтают по последовательному интерфейсу, выдаю данные на плис и принимаю через терминал на пк.

Модуль чтения/записи раздает адреса, тактирование и флаги wr_en/rd_en, для памяти, программа представляет из себя echo, то есть работает по принципу "принимаю n раз по байту, записываю в память, потом считываю n раз, выдаю"

На этом этапе было все хорошо. Затем я копипастой размножил эту конструкцию, сделал 4 приемника, 4 модуля rd/wr 4 передатчика, 4 графических примитива dual port ram - получилось 4 одинаковых канала вместо одного, 4 параллельных операции чтения/записи в память. В проекте пропорционально увеличилось количество занимаемых ячеек, использованной памяти. Никаких ошибок не было, на rtl тоже все было хорошо. Однако, из 4 таких каналов постоянно работал только один. Я вывел флаги чтения записи во всех модулях чтения/записи на свободные пины, чтобы посмотреть осциллографом, получилась следующая картина: флаги корректно выдаются только на одном (работающем) канале из 4х. На остальных они отсутствуют, хотя каналы идентичные, без обратных связей, выдачу флагов ничего не должно блокировать.

Отсюда возникает несколько вопросов:

1. Можно ли на cyclone4 реализовать несколько параллельных процессов чтения/записи в память?
Если да, то в чем моя ошибка? Если нет, то почему квартус не вернул ошибку при компиляции проекта?

2. Если на cyclone4 нельзя реализовать несколько параллельных процессов чтения/записи в память, почему из 4 модулей чтения/записи, флаги раздавал только один (хотя они не зависят от памяти, от других каналов, полностью идентичные, корректно отображаются на rtl)?

Заранее благодарю за ответы.

[Александр77]

Можно ли на cyclone4 реализовать несколько параллельных процессов чтения/записи в память?

В общем - можно, но могут быть и ограничения, которые зависят от глубины реализуемого единичного блока памяти.
По моим наблюдениям, первая оценка числа параллельно реализуемых блоков с применением памяти равна числу умножителей 18*18 в ПЛИС.
Более детально уже может только квартус выдать - сможет он запихнуть все или нет.

Возможно Ваша беда в том, что реализовав один канал, остальные три остались не востребованными (не выведены сигналы и т.п.)

[jkabra]

В общем - можно, но могут быть и ограничения, которые зависят от глубины реализуемого единичного блока памяти.

Насчет ограничений из-за глубины - там в даташитах я видел только какие различные допустимые конфигурации блоков для портов чтения и записи.

По моим наблюдениям, первая оценка числа параллельно реализуемых блоков с применением памяти равна числу умножителей 18*18 в ПЛИС.
Более детально уже может только квартус выдать - сможет он запихнуть все или нет.

>> первая оценка, числу умножителей - можно где-то поподробнее про это почитать? Квартус ни на что не ругался
параллельно реализуемых блоков - у вас операции чтения/записи были тоже параллельными?

Возможно Ваша беда в том, что реализовав один канал, остальные три остались не востребованными (не выведены сигналы и т.п.)

Пины на входе и выхоле каналов были выведены, а так же - несколько промежуточных

прежде чем кивать на Квартус... А RTL симуляция всех одновременно работающих каналов отработана?

На rtl вьюере 4 идентичных канала, если разворачивать примитивы - то они одинаковые по каналам

Ответ на вопрос 1 -
Можно - примитив памяти m9k позволяет организовать несколько, а точнее ДВА ОДНОВРЕМЕННЫХ канала (dual-port) четния/записи из блока памяти m9k.
Если же под несколько Вы имели ввиду число больше 2 каналов одновременного доступа в ОДИН блок памяти то физически это сделать нельзя - этом случае Вам придется логически организовывать арбитраж для доступа нескольких каналов в одну память.

Я создаю в ip визарде модуль памяти. Собираю на нем условное echo (...работает по принципу "принимаю n раз по байту, записываю в память, потом считываю n раз, выдаю")

затем я копирую получившуюся схему (1 канал), и нажимаю вставить 3 раза. получается 4 идентичных канала. назначаю пины, заливаю в отладочную плату. при этом работает все равно один канал из 4. Если один удалить, начинает работать какой-нибудь другой, при этом остальные все равно молчат.

Ответ на вопрос 2 -
Скорее всего Ваш дизайн содержит логические ошибки.
Выявить их и тем более исправить через телепатический канал пока не представляется возможным (манны не хватает).

Правильно ли я понимаю, когда я создаю примитив памяти например на 1 m9k, и в дизайне он присутствует 4 раза - на деле это 4 разных блока m9k, с каждым из которых можно параллельно с другими работать? если это не так - то да, это логическая ошибка. Ну или я не умею в ctrl c ctrl v. или есть еще какие-то ограничения, о которых я не знаю

[RobFPGA]

Приветствую!

...
Правильно ли я понимаю, когда я создаю примитив памяти например на 1 m9k, и в дизайне он присутствует 4 раза - на деле это 4 разных блока m9k, с каждым из которых можно параллельно с другими работать? если это не так - то да, это логическая ошибка. Ну или я не умею в ctrl c ctrl v. или есть еще какие-то ограничения, о которых я не знаю

А Вы что думаете Ctrl-C, Ctrl-V это так просто? Тут учится и Ctrl-C, Ctrl-V!

Правильно - это будут 4 разных блока памяти.
Раз у Вас один модуль с такой памятью работает а другие 3 нет - то скорее всего при размножении Вы допустили какую то логическую ошибку - либо входы не подключили либо выходы этих модулей не используются.

Посмотрите результат после P&R на Technology map viewer (Post-Fit) остались ли эти модули в дизайне в целости и сохранности. И куда от них сигналы идут.

Удачи! Rob.

[jkabra]

Посмотрите результат после P&R на Technology map viewer (Post-Fit) остались ли эти модули в дизайне в целости и сохранности. И куда от них сигналы идут.

Спасибо, сделаю это!

Что касается не задействованных блоков, натыкался на такую ситуацию:
в каждом блоке есть сигналы сброса и предварительной загрузки, назначаю им принудительные 0 или 1. После компиляции квартус выдавал итог 0 задействованных ресурсов (памяти, регистров и т.п.) при этом в RTL честно рисует все блоки. Загружал - не работает.
Переназначал эти сигналы на выход ниоса (прошивка ниоса не менялась и на выходах всегда статический 0), компилировал, в RTL все отрисовалось, в отчете число занятых ресурсов, при загрузке на выходах интересующие меня сигналы.

Я тоже с этим сталкивался. Как я понимаю, это квартус упрощает дизайн, и он считает, что в вашем проекте не описано никакой логики (после всех "упрощений"). Иногда проблема была очевидна, а если нет, то проверял последовательно весь код, или переписывал проблемный кусок с нуля, это помогало.

На самом деле как и ожидалось сам по себе вопрос задается неправильно.... Говорилось о том, как "размножить память"...
А теперь давайте посчитаем. Максимальная скорость - "921600". Грубо 1Мбит/с... А когда придет байт, то это 0,1 МБайт/с. А тактовая "внутри", даже без применения умножителей частоты вдвое, - 50Мгц. Теперь считаем такты. Пусть даже у нас будет 10 каналов, тогда за время приема байтов по всем 10 каналам, у нас будет 50 тактов внутренней частоты. Так за 50 тактов можно будет циклически опрашивать эти 10 каналов и полученные данные записать в единственный блок памяти, но соответственно по разным адресам.... И дя этого нужен только один FSM и десяток регистров-указателей для записи слов данных...
Даже более того. Можно и сам приемник сделать только один и к нему крошечный блок двухпортовки. Соответственно за 50 тактов "внутренней" частоты, можно легко обмолотить 10 каналов по 5 тактов на канал... А в этой двухпортовке хранить временные результаты приема по каналам...

Как показывает мой опыт работы в техподдержке, большинство вопросов задаются тогда, когда "лобовое" решение не работает, А не работает оно только потому, что задача поставлена неверно. Начинать то надо с карты поля дураков, а то с утра и не вспомнить будет, где закопаны 4 сольдо.

Скорость 921600 я указал в бит/с. Поэтому 5 тактов, это если 10 каналов и писать по биту. На деле, я пишу по 8 бит, а кадр представляет из себя 10 бит (+старт стоп биты). По тактам запас будет побольше, раз в 10. Можно использовать один примитив памяти, хорошо, проблем нет. Нет проблем в этом проекте, в другом, возможно, я не смогу обойтись без параллельных процессов работы с памятью. Поэтому и разбираюсь с ними сразу, чтобы потом не уткнуться.

Сообщение отредактировал jkabra - Mar 20 2018, 07:32

[iosifk]

Скорость 921600 я указал в бит/с. Поэтому 5 тактов, это если 10 каналов и писать по биту. На деле, я пишу по 8 бит, а кадр представляет из себя 10 бит (+старт стоп биты). По тактам запас будет побольше, раз в 10. Можно использовать один примитив памяти, хорошо, проблем нет. Нет проблем в этом проекте, в другом, возможно, я не смогу обойтись без параллельных процессов работы с памятью. Поэтому и разбираюсь с ними сразу, чтобы потом не уткнуться.

Ну так если один суперканал на 10-20 приемников, то потом поставите таких два...
А на самом деле и этого не потребуется. потому как здесь мы считали тактовую в 50Мгц, а на новых чипах она может быть и 150-200 Мгц... А уж о более чем 40 каналов UART и говорить нет смысла...