реклама на сайте
подробности

 
 
> форма импульса с выхода 1554ТЛ2
mcaffee
сообщение Mar 21 2018, 18:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Доброго всем времени суток!
Помогите понять, почему такая форма импульса с выхода микросхемы 1554ТЛ2. На вход подается синус(частота 25 МГц), на выходе получаю сигнал типа почти меандр. Но вот почему на уровне "1" и "0" такие большие по амплитуде скачки? Что делаю не так?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
mcaffee
сообщение Mar 26 2018, 16:55
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Так, задаём смещение 2.5В, плюс синус 2.5Vrms: в итоге получаем синус от 0 до 5В. Это подаём на вход ТШ. А какими будут уровни напряжения, при которых происходит переключение из 0 в 1 и обратно! Они же должны быть разные!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Mar 27 2018, 07:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(mcaffee @ Mar 26 2018, 19:55) *
Так, задаём смещение 2.5В, плюс синус 2.5Vrms: в итоге получаем синус от 0 до 5В. Это подаём на вход ТШ. А какими будут уровни напряжения, при которых происходит переключение из 0 в 1 и обратно! Они же должны быть разные!?
Если волнует скважность то смещение нужно выбрать таким чтобы на выходе был симметричный сигнал. Например поставив в делитель переменный резистор. Подобрать нужное смещение и заменить переменный резистор обычным того же номинала.

И кстати синус 2.5Vrms будет размахом +/- 3,5 В что опять же выйдет за все допустимые пределы. Соответственно синус нужно уменьшать особенно с учётом того что смешение не факт что будет ровно по центру. А ещё лучше ограничивать тогда и фронты будут крутые и амплитуда в норме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 27 2018, 08:52
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(MegaVolt @ Mar 27 2018, 10:17) *
А ещё лучше ограничивать тогда и фронты будут крутые и амплитуда в норме.

Ограничивать в смысле увеличить амплитуду синуса больше 5В? ТШ не важно, что на его входе будет сигнал больше 5В, так же? Ну и смещение тогда нужно задать на половине размаха синуса, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Mar 27 2018, 12:18
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(mcaffee @ Mar 27 2018, 11:52) *
Ограничивать в смысле увеличить амплитуду синуса больше 5В? ТШ не важно, что на его входе будет сигнал больше 5В, так же?
Как это не важно. Важно. По этому и огранчивать. Т.е. добавить схему в простейшем случае из резистора и двух диодов которые не дадут сигналу выходить за напряжение питания.



Цитата
Ну и смещение тогда нужно задать на половине размаха синуса, так?
В теории на половине между уровнями срабатывания логического элемента. Синус и так после конденсатора имеет нулевую постоянную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 27 2018, 12:56
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(MegaVolt @ Mar 27 2018, 15:18) *
В теории на половине между уровнями срабатывания логического элемента. Синус и так после конденсатора имеет нулевую постоянную.

Я имел ввиду, что после задания смещения резистивным делителем, синус будет смещен на этот уровень

Цитата(MegaVolt @ Mar 27 2018, 15:18) *
Как это не важно. Важно. По этому и огранчивать. Т.е. добавить схему в простейшем случае из резистора и двух диодов которые не дадут сигналу выходить за напряжение питания.

А как определить уровни напряжения, когда происходит переключение из 0 в 1 и наоборот - Uоп1 и Uоп2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Mar 27 2018, 13:05
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(mcaffee @ Mar 27 2018, 15:56) *
Я имел ввиду, что после задания смещения резистивным делителем, синус будет смещен на этот уровень
Я понял. Я про это и говорю Синус автоматом будет смещён на середину относительно смещения. И смещение нужно поставить на середину не синуса а порогов микросхемы.
Цитата
А как определить уровни напряжения, когда происходит переключение из 0 в 1 и наоборот - Uоп1 и Uоп2?
Я бы попределял методом научного тыка. Поставить в делителе переменный резистор и крутить его до тех пор пока на выходе не будет симметричный сигнал.

Опять же это всё имеет смысл для обычного логического элементы. Для триггера Шмитта скорее всего так работать не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 27 2018, 13:48
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(MegaVolt @ Mar 27 2018, 16:05) *
Для триггера Шмитта скорее всего так работать не будет.

Почему? В чем особенность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 27 2018, 14:02
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(mcaffee @ Mar 27 2018, 16:48) *
Почему? В чем особенность?

Потому что в него два порога, в даташите все написано, надо почитать обязательно, перед тем, как творить... Вообще, никуда не денется, по какому-то уровню сработает. Они еще и плавают, уровни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Mar 27 2018, 14:09
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(ViKo @ Mar 27 2018, 17:02) *
Потому что в него два порога, в даташите все написано, надо почитать обязательно, перед тем, как творить... Вообще, никуда не денется, по какому-то уровню сработает. Они еще и плавают, уровни.
Для обычной логики практики утверждают что схема с делителем даёт самый меньший фазовый шум/джиттер. Вот что выйдет из триггера Шмитта не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 27 2018, 14:12
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Mar 27 2018, 17:09) *
Для обычной логики практики утверждают что схема с делителем даёт самый меньший фазовый шум/джиттер. Вот что выйдет из триггера Шмитта не знаю.

Да-да, слышал... Сам не проверял, не на чем. Да и не в моей сфере деятельности. Однако, сомневаюсь. Что специально разрабатываемые микросхемы оказываются лучше универсальных.

А теоретики заверяют, что пороги в КМОП логике плавают. Джиттер - не джиттер, но форма сигнала, момент срабатывания будут меняться. В отличие от компараторов.
Может, у практиков просто не было под рукой нужных компараторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 27 2018, 19:46
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(ViKo @ Mar 27 2018, 17:12) *
Может, у практиков просто не было под рукой нужных компараторов?

У практиков был, по крайней мере, компаратор LT1016. Если кому интересно - пользовательское руководство на серию LPRO от EFRATOM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 28 2018, 07:28
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата
У практиков был, по крайней мере, компаратор...

А на счёт компараторов всё не так просто. У них джиттер никто не нормирует и в паспорт не пишет...

LMH7322? Не, не слышали.
ADCMP604/ADCMP605? Тоже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mcaffee   форма импульса с выхода 1554ТЛ2   Mar 21 2018, 18:22
- - Сергей Борщ   QUOTE (mcaffee @ Mar 21 2018, 20:22) Но в...   Mar 21 2018, 19:16
|- - mcaffee   Цитата(Сергей Борщ @ Mar 21 2018, 22:16) ...   Mar 21 2018, 19:24
|- - Сергей Борщ   QUOTE (mcaffee @ Mar 21 2018, 21:24) 3) В...   Mar 22 2018, 07:19
- - ViKo   Пружинку земляную на пробник наденьте, и ею тыкайт...   Mar 22 2018, 04:21
|- - Tpeck   Цитата(ViKo @ Mar 22 2018, 07:21) Пружинк...   Mar 22 2018, 09:32
- - MegaVolt   Что является нагрузкой этого вывода? Там часом нет...   Mar 22 2018, 06:48
- - Stariy Alex   Посмотрите на входную сонусоиду - сигнал имеет нав...   Mar 22 2018, 09:34
|- - Lmx2315   Цитата(Stariy Alex @ Mar 22 2018, 12:34) ...   Mar 22 2018, 10:14
|- - Stariy Alex   Цитата(Lmx2315 @ Mar 22 2018, 14:14) ерес...   Mar 22 2018, 10:37
- - ViKo   Соглашусь c Lmx2315, выходной сигнал через дохлые ...   Mar 22 2018, 10:42
- - MegaVolt   1554 шустрая и мощная серия. Звон на ней вполне ож...   Mar 22 2018, 11:02
- - mcaffee   А то, что на входе 1554 сигнал принимает отрицател...   Mar 23 2018, 06:05
|- - MegaVolt   Цитата(mcaffee @ Mar 23 2018, 09:05) А то...   Mar 23 2018, 06:57
|- - HardEgor   Цитата(mcaffee @ Mar 23 2018, 13:05) А то...   Mar 23 2018, 12:04
- - Plain   В предыдущей своей теме автор пообещал "отфил...   Mar 23 2018, 09:33
|- - mcaffee   Цитата(Plain @ Mar 23 2018, 12:33) В пред...   Mar 23 2018, 18:17
|- - Plain   Цитата(mcaffee @ Mar 23 2018, 21:17) Помо...   Mar 23 2018, 18:43
|- - iosifk   Цитата(mcaffee @ Mar 23 2018, 21:17) Еще ...   Mar 23 2018, 18:49
||- - Stariy Alex   Цитата(iosifk @ Mar 23 2018, 21:49) садо-...   Mar 23 2018, 19:20
||- - mcaffee   Цитата(iosifk @ Mar 23 2018, 21:49) А в ч...   Mar 25 2018, 10:12
||- - Plain   Цитата(mcaffee @ Mar 25 2018, 13:12) нет ...   Mar 25 2018, 10:35
||- - iosifk   Цитата(Plain @ Mar 25 2018, 13:35) Где не...   Mar 25 2018, 12:08
|- - rx3apf   Цитата(mcaffee @ Mar 23 2018, 21:17) но н...   Mar 24 2018, 11:32
- - rx3apf   Вообще мазохизм какой-то - если бы задача стояла п...   Mar 25 2018, 11:58
|- - mcaffee   Цитата(rx3apf @ Mar 25 2018, 14:58) сдела...   Mar 25 2018, 13:56
|- - rx3apf   Цитата(mcaffee @ Mar 25 2018, 16:56) Что ...   Mar 25 2018, 14:09
|- - Plain   Цитата(mcaffee @ Mar 25 2018, 16:56) не т...   Mar 25 2018, 14:15
|- - iosifk   Цитата(Plain @ Mar 25 2018, 17:15) 100 ру...   Mar 25 2018, 14:22
|- - Stariy Alex   Цитата(Plain @ Mar 27 2018, 18:59) , эта ...   Mar 27 2018, 18:09
- - Plain   Ещё забыли апофеоз, что 5 МГц в минимум синтезатор...   Mar 25 2018, 15:01
- - Alex11   Полностью поддерживаю все сказанное несколькими во...   Mar 25 2018, 16:39
|- - mcaffee   Цитата(Alex11 @ Mar 25 2018, 19:39) убери...   Mar 25 2018, 20:48
||- - mcaffee   Цитата(mcaffee @ Mar 25 2018, 23:48) С вы...   Mar 26 2018, 07:37
||- - MegaVolt   Цитата(mcaffee @ Mar 26 2018, 10:37) В че...   Mar 26 2018, 08:44
||- - mcaffee   Цитата(MegaVolt @ Mar 26 2018, 11:44) Для...   Mar 26 2018, 09:15
||- - MegaVolt   Цитата(mcaffee @ Mar 26 2018, 12:15) Спас...   Mar 26 2018, 09:31
|- - MegaVolt   Цитата(Alex11 @ Mar 25 2018, 19:39) Полно...   Mar 26 2018, 07:17
|- - MegaVolt   Цитата(mcaffee @ Mar 27 2018, 16:48) Поче...   Mar 27 2018, 14:02
|- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Mar 27 2018, 17:12) Может, ...   Mar 27 2018, 14:27
- - Plain   MegaVolt, автор давно уже проговорился, что в нали...   Mar 27 2018, 15:59
- - Stariy Alex   Цитата(Plain @ Mar 27 2018, 18:59) родить...   Mar 28 2018, 06:28
- - MegaVolt   Цитата(Plain @ Mar 27 2018, 18:59) MegaVo...   Mar 28 2018, 07:50
- - ViKo   Цитата(MegaVolt @ Mar 28 2018, 10:50) Я г...   Mar 28 2018, 07:53
- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Mar 28 2018, 10:53) Так и у...   Mar 28 2018, 08:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 10:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01969 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016