Усилитель TDA7560 и цепи Цобеля, вопрос возбуждения авто-УНЧ Опции

[Hitest]

Собираю макет УНЧ на авто-микросхеме, но для не-авто применения. Использую только 2 канала для реализации стерео усилителя. Нагрузка может быть любой, начиная от одного динамика, и до студийного монитора с длинными проводами и с пассивным кроссовером внутри. Задача: усилитель не должен возбуждаться ни при какой нагрузке, в разумных пределах.
Я не могу сделать двухстороннюю печатную плату референсного дизайна, т. к. вообще не умею разводить платы на компьютере..

Даташит (http://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7560.pdf) не требует никаких цепочек Цобеля на выходах. Тем не менее я смотрел, как сделана реальная автомагнитола Pioneer, и там все выходы усилителя соединены на землю через керамические конденсаторы 0.047мкФ. Я сначала сделал так же, но звук стал немножко грязным. В машине может и не заметно, но через хорошие колонки слышно. И ведь эти конденсаторы нельзя считать цепочками Цобеля. Нужна RC цепочка, навскидку 2.2 Ом и 0.1мкФ, с пленочным конденсатором.
Я прикрепил две картинки, первая это рекомендуемая схема из даташита, а вторая это авто-УНЧ TA8210, где цепочки Цобеля обязательны. Они для многих интегральных усилителей обязательны, начиная с TDA2030, которая без них всегда возбуждается.

Вроде бы 2.2 Ом и 0.1 мкФ как раз и подходит. Но как эти номиналы рассчитать или прикинуть? Повторяю, что нагрузка заранее неизвестна, а усилитель должен быть устойчивый всегда, в разумных пределах. И прозрачный и чистый звук, характерный для выходного каскада на полевиках, не должен быть испорчен. На слух эти полевики работают как эксайтеры, и возникшие гармоники резать нежелательно. Мне нужен красивый звук, а не студийный абсолютно достоверный. Иначе бы биполярного TDA2050 было достаточно.

В процессе проверки макета выяснилось, что схема из даташита возбуждается всегда, если к динамику идут длинные провода. Конденсатор С5 номиналом 0.47мкФ (хоть пленка, хоть керамика, хоть электролит) был в этом виноват, пришлось поставить танталовый 1мкФ. В магнитоле Pioneer стоит какая-то керамика, емкость неизвестна (не выпаивал). А никаких application notes производитель TDA7560 не удосужился написать. Они вообще не хотят делиться подробностями.

Возникли вопросы:

1) Почему бы не использовать в качестве цепи Цобеля электролитический конденсатор емкостью 0.1мкФ без резистора, ведь ESR у него и так несколько Ом, и его можно измерить. При необходимости использовать LowESR электролит. Они есть очень живучие.

2) Какова предположительная роль конденсатора С5 ? Что туда лучше: керамику, тантал, электролит? Повлияет ли на звук?

Ну и вообще, как правильно обвязать TDA7560, и может быть у кого-то есть опыт применения?

[Hitest]

>> Кгхм.... вы форумом не ошиблись? Цепочки Цобеля, звук грязный, какие-то эксайтеры - это наверное к аудиофилам sm.gif
Да нет, не ошибся. Разве только что надо было написать в подраздел по автоэлектронике. Но там я посмотрел, все заняты проблемами цифровых шин, вряд ли кто-то заинтересуется УНЧ.
Я не хочу лезть в цепи Цобеля, устанавливаемые в пассивных фильтрах акустических систем. Мне это неинтересно. Но та RC цепочка на выходе одной из известнейших микросхем TDA2003, тоже так называется! Без нее этот усилитель возбуждается и без нагрузки, и нагруженный на чисто активный резистор, то есть просто неработоспособен. Насколько мне известно, эта цепочка снижает добротность нагрузки, и в частности такой "жесткой" нагрузки, как емкость длинного кабеля. В мощных проф. усилителях (вовсе не аудиофильских) это уже LR, включенные параллельно. В импульсных источниках питания (самое известное это компьютерный по топологии полумоста) RC цепочка включена параллельно трансформатору и снижает его добротность. Иначе ключи моментально пробиваются.
Эксайтер - это совершенно профессиональный концертный прибор, аудиофилы в большинстве о нем понятия не имеют. Прибор добавляет в музыкальный сигнал ВЧ гармоники, которых там никогда не было. "Бедный" звук становится "красивее". Да, усилитель, построенный полностью на полевиках, является эксайтером. Ламповый - тоже, но они, эти лампы, не могут передать плотный жесткий электронный бас. А я люблю дарк синтипоп, аудиофилы же пусть слушают пение птичек через лампы.
Оффтопик, но все же скажу. Когда идешь в гости к аудиофилу, имеющему усилитель класса А на 1кВт, и приносишь пластинки с электронной музыкой, у него самого делаются квадратные глаза от того, как дерьмово звучит его система. Но если подать на вход этого усилителя синус, то 1кВт он честно выдаст.
Так что последнее слово всегда за оценкой на слух. Если природа тебе его конечно даровала.


>> Как я понимаю 2.2 Ом и 0.1 мкФ демпфируют индуктивность длинного кабеля, и соответственно параметры зависят от длины кабеля.
>> Так просто не посчитаешь, он же не только демпфирует, но и заваливает высокие частоты. Лучше всего посмотреть с помощью генератора
>> и осциллографа на какой частоте и как возбуждается, покрутить длину кабеля и подобрать наилучшие параметры.
>> Возможно и не получится....

А не может быть так, что эта цепочка, проще говоря снаббер, уже есть внутри микросхемы? А длина кабеля и параметры динамиков заранее неизвестны. Но у той же простейшей TDA2003 цепочка из даташита помогает почти всегда. Какая вообще политика у этой ST Microelectronics? Может быть таким крупным покупателям как Pioneer дается некоторая секретная инфа? Ведь на PAL007 даташита нет в открытом доступе.


>> 1. Электролит можно использовать, только неполярный или два встречно включенных полярных.
Про два встречно включенных прошу объяснить. Что происходит с тем электролитом, который оказался под обратной полярностью? Как он это переживет?


>> 2. С5 предположительно фильтр стабилизатора питания входных усилителей.
Возможно... Тогда керамику туда нежелательно, потому что ток звуковой частоты замыкается через этот конденсатор.