реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель TDA7560 и цепи Цобеля, вопрос возбуждения авто-УНЧ
Hitest
сообщение Apr 9 2018, 09:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 2-08-17
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 98 608



Собираю макет УНЧ на авто-микросхеме, но для не-авто применения. Использую только 2 канала для реализации стерео усилителя. Нагрузка может быть любой, начиная от одного динамика, и до студийного монитора с длинными проводами и с пассивным кроссовером внутри. Задача: усилитель не должен возбуждаться ни при какой нагрузке, в разумных пределах.
Я не могу сделать двухстороннюю печатную плату референсного дизайна, т. к. вообще не умею разводить платы на компьютере..

Даташит (http://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7560.pdf) не требует никаких цепочек Цобеля на выходах. Тем не менее я смотрел, как сделана реальная автомагнитола Pioneer, и там все выходы усилителя соединены на землю через керамические конденсаторы 0.047мкФ. Я сначала сделал так же, но звук стал немножко грязным. В машине может и не заметно, но через хорошие колонки слышно. И ведь эти конденсаторы нельзя считать цепочками Цобеля. Нужна RC цепочка, навскидку 2.2 Ом и 0.1мкФ, с пленочным конденсатором.
Я прикрепил две картинки, первая это рекомендуемая схема из даташита, а вторая это авто-УНЧ TA8210, где цепочки Цобеля обязательны. Они для многих интегральных усилителей обязательны, начиная с TDA2030, которая без них всегда возбуждается.

Вроде бы 2.2 Ом и 0.1 мкФ как раз и подходит. Но как эти номиналы рассчитать или прикинуть? Повторяю, что нагрузка заранее неизвестна, а усилитель должен быть устойчивый всегда, в разумных пределах. И прозрачный и чистый звук, характерный для выходного каскада на полевиках, не должен быть испорчен. На слух эти полевики работают как эксайтеры, и возникшие гармоники резать нежелательно. Мне нужен красивый звук, а не студийный абсолютно достоверный. Иначе бы биполярного TDA2050 было достаточно.

В процессе проверки макета выяснилось, что схема из даташита возбуждается всегда, если к динамику идут длинные провода. Конденсатор С5 номиналом 0.47мкФ (хоть пленка, хоть керамика, хоть электролит) был в этом виноват, пришлось поставить танталовый 1мкФ. В магнитоле Pioneer стоит какая-то керамика, емкость неизвестна (не выпаивал). А никаких application notes производитель TDA7560 не удосужился написать. Они вообще не хотят делиться подробностями.

Возникли вопросы:

1) Почему бы не использовать в качестве цепи Цобеля электролитический конденсатор емкостью 0.1мкФ без резистора, ведь ESR у него и так несколько Ом, и его можно измерить. При необходимости использовать LowESR электролит. Они есть очень живучие.

2) Какова предположительная роль конденсатора С5 ? Что туда лучше: керамику, тантал, электролит? Повлияет ли на звук?

Ну и вообще, как правильно обвязать TDA7560, и может быть у кого-то есть опыт применения?






Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Apr 10 2018, 09:55
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Да нет, не ошибся
.

Вы уж извините, но походу ошиблись. Столько ереси с инженерной точки зрения можно только на "золотоухих" форумах прочитать.

QUOTE
Я не хочу лезть в цепи Цобеля, устанавливаемые в пассивных фильтрах акустических систем. Мне это неинтересно. Но та RC цепочка на выходе одной из известнейших микросхем TDA2003, тоже так называется! Без нее этот усилитель возбуждается и без нагрузки, и нагруженный на чисто активный резистор, то есть просто неработоспособен. Насколько мне известно, эта цепочка снижает добротность нагрузки, и в частности такой "жесткой" нагрузки, как емкость длинного кабеля. В мощных проф. усилителях (вовсе не аудиофильских) это уже LR, включенные параллельно. В импульсных источниках питания (самое известное это компьютерный по топологии полумоста) RC цепочка включена параллельно трансформатору и снижает его добротность. Иначе ключи моментально пробиваются.


Цепь Цобеля необходима для того, чтобы скомпенсировать возрастание Z нагрузки в сторону ВЧ. АС - это индуктивность, Z растет с увеличением частоты. Часто возрастание Z приводит к увеличению усиления с разомкнутой ООС (особенно в старых схемах, где входное сопротивление выходного каскада прилично нагружает предыдущий каскад усиления внутри УНЧ), и как следствие - выход за пределы устойчивости.

Никакого отношения ни к емкости кабеля, ни к снабберам в ИИП эта цепь не имеет. LR-цепь в мощных усилителях действительно для устранения влияния емкости кабелей, потому что АС могут быть далеко от УНЧ. Только эта цепь может только ухудшить ситуацию с возрастанием Z, потому там всегда применяются другие меры по стабилизации усиления с разомкнутой ООС.

Правильно прикинуть требуемые параметры RC-цепи на выходе можно вот из каких соображений. R можно взять как, скажем, 1.5...2*Rнагрузки. А емкость выбрать так, чтобы частота среза этой RC-цепи была в диапазоне, ну, скажем, пару килогерц. Тогда на ВЧ (или с отключенной нагрузкой) это сымитирует нагрузку в 1.5...2 раза больше, чем номинальная. Обычно это не смертельно.

Простое подключение конденсатора на выход УНЧ заставляет выходной каскад генерировать лишний ток на перезарядку этой емкости. Именно это и приводит к лишним искажениям, особенно ситуация ухудшается при малых токах покоя. Искажения эти, кстати, прекрасно инструментально определяются, без всякой золотоухости.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hitest   Усилитель TDA7560 и цепи Цобеля   Apr 9 2018, 09:23
- - HardEgor   Цитата(Hitest @ Apr 9 2018, 16:23) Вроде ...   Apr 9 2018, 10:09
- - Hitest   >> Кгхм.... вы форумом не ошиблись? Цепочки...   Apr 9 2018, 13:11
|- - HardEgor   Цитата(Hitest @ Apr 9 2018, 20:11) А не м...   Apr 9 2018, 13:47
- - Plain   Цитата(Hitest @ Apr 9 2018, 12:23) не мог...   Apr 9 2018, 14:10
- - Hitest   >> У них разные цели - ST Microelectronics ...   Apr 9 2018, 15:06
- - Plain   "AC-GND" это виртуальный общий, т.е. бан...   Apr 9 2018, 15:44
|- - _Vova   Цитата(Rst7 @ Apr 10 2018, 14:55) Цепь Цо...   Apr 10 2018, 13:52
- - Hitest   >> Никакого отношения ни к емкости кабеля, н...   Apr 11 2018, 03:51
- - Rst7   QUOTE Вы простите конечно, но раз Господь даровал ...   Apr 11 2018, 05:10
- - Hitest   >> Плохо, что воображаемый друг не даровал В...   Apr 11 2018, 09:29
- - Rst7   QUOTE P. S. Я еще поднимал вопрос компрессии сигна...   Apr 11 2018, 10:00
- - Plain   ИТУН исполнит все хотелки.   Apr 11 2018, 10:46
- - Rst7   QUOTE ИТУН исполнит все хотелки. Да ну какой ИТУН...   Apr 11 2018, 10:55
- - Hitest   >> , а потом подавайте компрессию. Типа комп...   Apr 13 2018, 12:40
- - alexvu   Цитата(Hitest @ Apr 13 2018, 15:40) акуст...   Apr 13 2018, 13:59
- - Hitest   >> В таких усилителях очень важно правильно ...   Apr 13 2018, 14:24
- - Rst7   QUOTE 0. Музыка "плотная" электронная ра...   Apr 13 2018, 21:06
- - Hitest   Rst7, вообще-то вы правильно написали, что надо по...   Apr 14 2018, 22:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01396 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016