реклама на сайте
подробности

 
 
> Разрядность ЦАП
kopterr
сообщение Apr 17 2018, 09:13
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Добрый день! Возник такой вопрос - как можно проверить (измерить/доказать) что разрядность разрабатываемого нашей конторы ЦАП именно та что указано в ТЗ (16бит)? И вообще измеряется ли данная величина или выводиться из сопутствующих параметров? ENOB понятно можно вывести измерив SINAD или SNR, но это эффективная разрядность а в ТЗ стоит просто - "разрядность - 16бит".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kopterr
сообщение Apr 18 2018, 01:25
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Есть конечно слабая надежда что удастся отделаться словами "гарантируется разработкой", но как говорят местные старожилы у начальства подход такой что в ТЗ написано то и промерять/доказывать по результату разработки (методики проверки и все такое). И раз написано ЦАП разрядность 16 бит извольте в методике испытаний написать как это доказать. Вот такой подход. Как остальные параметры померить понятно, а вот именно этот черт знает даже местные старожилы не в курсе.
Вольтметром конечно можно но там уровень ступени будет около 50мкВ в шумах все потеряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 18 2018, 03:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 04:25) *
Вольтметром конечно можно но там уровень ступени будет около 50мкВ в шумах все потеряется.

Вы же не ограничены временем измерения, поэтому можете измерять каждую ступеньку миллион раз, а потом сделать усреднение. Это даст выигрыш по С/Ш в тысячу раз. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 18 2018, 08:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(blackfin @ Apr 18 2018, 06:35) *
Вы же не ограничены временем измерения, поэтому можете измерять каждую ступеньку миллион раз, а потом сделать усреднение. Это даст выигрыш по С/Ш в тысячу раз. biggrin.gif

Никакие измерения "по выходу" разрядности ЦАП не доказывают.
На месте "начальства" бедолаги могу предположить, что:
а) ЦАП по настоящему 15-разрядный, а при выдаче некоего уровня ПО внутри делает меандр из двух соседних уровней, таким образом получая среднее. Чем докажете что это не так?
б) ЦАП по настоящему 17-разрядный, а при выдаче последовательных уровней все нечётные - пропускаются. Чем докажете что это не так? laughing.gif

Цитата(blackfin @ Apr 18 2018, 06:35) *
Вы же не ограничены временем измерения, поэтому можете измерять каждую ступеньку миллион раз, а потом сделать усреднение. Это даст выигрыш по С/Ш в тысячу раз. biggrin.gif

При времени усреднения в миллион раз, я вам на 1-битном "ЦАП" сделаю все 2^16 уровней! Про ШИМ слыхали?
Чем докажете что там внутри не 16 бит? laughing.gif

Цитата(ViKo @ Apr 18 2018, 11:33) *
Не перегибайте палку. Пользователю всегда приятно иметь хорошую разрядность у вашего или их ЦАП или АЦП.. rolleyes.gif

Пользователю важны полезные функции устройства, а не метод их реализации.
А как они будут обеспечены: 16-разрядным ЦАП-ом или менее разрядным с фильтром на выходе - нормальному пользователю по барабану.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 18 2018, 08:53
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(jcxz @ Apr 18 2018, 11:40) *
а) ЦАП по настоящему 15-разрядный, а при выдаче некоего уровня ПО внутри делает меандр из двух соседних уровней, таким образом получая среднее. Чем докажете что это не так?
б) ЦАП по настоящему 17-разрядный, а при выдаче последовательных уровней все нечётные - пропускаются. Чем докажете что это не так? laughing.gif
При времени усреднения в миллион раз, я вам на 1-битном "ЦАП" сделаю все 2^16 уровней! Про ШИМ слыхали?
Чем докажете что там внутри не 16 бит? laughing.gif
Пользователю важны полезные функции устройства, а не метод их реализации.
А как они будут обеспечены: 16-разрядным ЦАП-ом или менее разрядным с фильтром на выходе - нормальному пользователю по барабану.

Все написанное переносит ЦАП вглубь устройства, но наружу выдается сигнал с разрядностью те же 16 битов, допустим. И подтвердить их наличие вас так же могут попросить. Т.е. подтвердить обещанную вашим методом разрешающую способность. И вопрос заключается в том, как подтвердить эту разрешающую способность и надо ли. А не в том, на каком принципе работает ваш ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 18 2018, 09:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(ViKo @ Apr 18 2018, 11:53) *
И вопрос заключается в том, как подтвердить эту разрешающую способность и надо ли. А не в том, на каком принципе работает ваш ЦАП.

ТС-у ведь надо доказать как раз не разрешающую способность или количество дискретных уровней (которые может обеспечить ЦАП), а некую разрядность.
Это то же самое, что вот разработано устройство, которое мигает лампочкой с некоей частотой. Теперь надо подтвердить требования ТЗ, что данное устройство выполнено внутри на 32-битном CPU. А не 8-битном. Как докажете? Это уже не говоря что такое требование - бред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopterr
сообщение Apr 19 2018, 02:10
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 19-07-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 925



Цитата(jcxz @ Apr 18 2018, 16:39) *
ТС-у ведь надо доказать как раз не разрешающую способность или количество дискретных уровней (которые может обеспечить ЦАП), а некую разрядность.
Это то же самое, что вот разработано устройство, которое мигает лампочкой с некоей частотой. Теперь надо подтвердить требования ТЗ, что данное устройство выполнено внутри на 32-битном CPU. А не 8-битном. Как докажете? Это уже не говоря что такое требование - бред.


Про бред абсолютно с вами согласен! Проблема в том что я тут человек новый, а старожилы никогда такого не делали и сами не знают что делать.
Буду начальство пытать на предмет "и как это понимать"! )))

Цитата(blackfin @ Apr 18 2018, 16:59) *
Скорее всего, в вашем случае уместнее говорить об измерении таких параметров интегрального АЦП, как INL и DNL:
[attachment=112138:Screensh...13_28_27.jpg]
См, AN-928.


INL и DNL тоже промерять надо будет. Но как это сделать известно.

Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 23:26) *
Если вопрос стоит так тупо, то:
- подаете на каждый разряд логическую 1(на остальных 0)
- если при подаче напряжение на выходе становится отличным от 0 вольт , значит разряд в наличии и работает.
и так 16 раз.
Для отчета составляете таблицу номер разряда - напряжение.


Выглядит кстати вполне логично, попробую такой вариант начальству предложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kopterr   Разрядность ЦАП   Apr 17 2018, 09:13
- - _Vova   посмотрите в книге по преобразователям данных от A...   Apr 17 2018, 10:57
- - ViKo   Разрядность конторы проверять по штатному составу....   Apr 17 2018, 11:44
- - HardEgor   Цитата(kopterr @ Apr 17 2018, 16:13) Добр...   Apr 17 2018, 17:35
|- - тау   Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 05:25) раз ...   Apr 18 2018, 06:16
|- - jcxz   Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 04:25) И ра...   Apr 18 2018, 08:29
|- - ViKo   Цитата(jcxz @ Apr 18 2018, 11:29) Какая н...   Apr 18 2018, 08:33
|- - kopterr   Цитата(jcxz @ Apr 18 2018, 15:29) Бред уж...   Apr 18 2018, 09:06
|- - blackfin   Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 12:06) В мо...   Apr 18 2018, 09:59
|- - HardEgor   Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 16:06) В мо...   Apr 18 2018, 16:26
|- - _4afc_   Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 19:26) Есл...   Apr 19 2018, 05:08
||- - kopterr   Цитата(_4afc_ @ Apr 19 2018, 12:08) Мне т...   Apr 19 2018, 06:20
|- - jcxz   Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 19:26) Есл...   Apr 19 2018, 08:14
|- - gregory   Цитата(HardEgor @ Apr 18 2018, 21:26) Есл...   Apr 20 2018, 06:24
|- - ViKo   Цитата(gregory @ Apr 20 2018, 09:24) А на...   Apr 20 2018, 06:28
|- - HardEgor   Цитата(gregory @ Apr 20 2018, 13:24) А на...   Apr 20 2018, 07:29
|- - gregory   Цитата(HardEgor @ Apr 20 2018, 12:29) А у...   Apr 20 2018, 08:22
- - ViKo   Насобирать и усреднить много усреднений. Хорошо, е...   Apr 18 2018, 03:35
- - kopterr   Ну так то да - усреднение наше все! ))) Была ...   Apr 18 2018, 04:23
|- - blackfin   Цитата(kopterr @ Apr 18 2018, 07:23) Была...   Apr 18 2018, 05:17
|- - kopterr   Цитата(blackfin @ Apr 18 2018, 12:17) Ест...   Apr 18 2018, 07:07
- - ViKo   Я думаю, в процессе измерения других характеристик...   Apr 18 2018, 09:12
- - Plain   Замерить вольтметром из рееестра разности нескольк...   Apr 18 2018, 09:55
- - vladec   ЦитатаЭто то же самое, что вот разработано устройс...   Apr 19 2018, 06:22
|- - kopterr   Цитата(vladec @ Apr 19 2018, 13:22) Да ни...   Apr 19 2018, 07:19
- - _Vova   ЦитатаВыглядит кстати вполне логично если у Вас бу...   Apr 19 2018, 07:56
- - ViKo   Нет. Сначала написать методику, а потом подсовыват...   Apr 19 2018, 08:32
|- - kopterr   Цитата(ViKo @ Apr 19 2018, 15:32) Нет. Сн...   Apr 19 2018, 08:48
|- - HardEgor   Цитата(kopterr @ Apr 19 2018, 15:48) А ст...   Apr 19 2018, 11:48
- - тау   Цитата(gregory @ Apr 20 2018, 10:24) А на...   Apr 20 2018, 07:12
- - kopterr   Цитата(тау @ Apr 20 2018, 14:12) по хорош...   Apr 23 2018, 02:18
- - тау   Цитата(kopterr @ Apr 23 2018, 06:18) Оста...   Apr 23 2018, 08:16
|- - kopterr   Цитата(тау @ Apr 23 2018, 15:16) не може...   Apr 27 2018, 05:13
|- - HardEgor   Цитата(kopterr @ Apr 27 2018, 12:13) Пока...   Apr 28 2018, 14:47
||- - kopterr   Цитата(HardEgor @ Apr 28 2018, 21:47) А з...   May 4 2018, 03:29
||- - HardEgor   Цитата(kopterr @ May 4 2018, 10:29) Фокус...   May 4 2018, 10:23
||- - kopterr   Цитата(HardEgor @ May 4 2018, 17:23) Самы...   May 7 2018, 02:47
|- - Даджал   Цитата(kopterr @ Apr 27 2018, 05:13) Пока...   Apr 29 2018, 07:32
|- - novikovfb   Цитата(Даджал @ Apr 29 2018, 11:32) А поч...   Apr 29 2018, 07:34
|- - Даджал   Цитата(novikovfb @ Apr 29 2018, 07:34) По...   Apr 29 2018, 09:03
|- - novikovfb   Цитата(Даджал @ Apr 29 2018, 13:03) Ну за...   Apr 29 2018, 09:50
- - HardEgor   Цитата(kopterr @ Apr 23 2018, 09:18) Я во...   Apr 23 2018, 10:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th August 2025 - 10:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016