реклама на сайте
подробности

 
 
> расчет индуктивности для SEPIC пребразователя
VDV
сообщение Apr 16 2018, 22:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Пробую рассчитать индуктивности для SEPIC преобразователя.

TI: http://www.ti.com/lit/an/slyt309/slyt309.pdf
Формула 4. В знаменателе 2 для СВЯЗАННЫХ индуктивностей, для несвязанных коэффициент 1.

Maxim Integrated: https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/5740
Уравнение 30, В знаменателе 2 для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей.

AD: смотрим документацию, например, LT8330.
Читаем:
Given an operating input voltage range, and having chosen ripple current in the inductor, the inductor value (L1 and L2 are independent) of the SEPIC converter can be determined using the following equation:
L1= L2 = VIN(MIN) * DMAX / (0.5 * dISW * fOSC)

By making L1 = L2, and winding them on the same core, the value of inductance in the preceding equation is replaced by 2L, due to mutual inductance:
L = VIN(MIN) * DMAX / (dISW * fOSC)

Итого для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей имеем коэффициенты в знаменателе: 0.5, 1, 2.

Кто-нибудь пробовал расчёты на живом железе проверять?
Или может, у кого-нибудь есть отадочная плата, где можно замерить пульсации тока в обмотках, коэффициент заполнения при известных входных/выходных параметрах, чтобы проверить эти формулы? А еще лучше, на микросхемах от разных производителей, а то может, у них просто внутри делитель частоты стоит? Правда, тогда получается, что "рабочая частота" является нечестным параметром и по нему нельзя контроллеры сравнивать.

Сообщение отредактировал VDV - Apr 16 2018, 22:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Apr 18 2018, 11:54
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Обращусь сразу ко всем участникам. Помоделируйте в симуляторе, обязательно, и с не связанными индуктивностями и со связанными. Ведь никто из вас ещё не выложил результатов моделирования. Я недавно проделал это и результат моделирования со связанными катушками меня не порадовал (может быть я в чём-то ошибся?), но в режиме CCM входной ток перестал быть непрерывным, и пропала часть прелестей сепика. Стало ясно, что без дополнительных индуктивностей последовательно, хотя бы , с одной из связанных обмоток (как учат нас Севернс и Блюм rolleyes.gif ) не обойтись, т.к. реальной индуктивности рассеяния, явно, не хватит. Так что - помоделируйте, может быть найдётся ошибка. К сожалению я тоже не выложу сейчас результатов, времени хватило только заглянуть на Форум, позднее постараюсь.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 18 2018, 18:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MikeSchir @ Apr 18 2018, 14:54) *
с не связанными индуктивностями и со связанными ... помоделируйте, может быть найдётся ошибка

Мы моделировали, но вообще-то, достаточно просто рассмотреть обе схемы.

На двухобмоточном дросселе — классический инвертирующий преобразователь, изолированная версия которого называется обратноходовым, с беспотерьной рекуперацией энергии индуктивности рассеяния посредством шунтирующего конденсатора.

На двух дросселях — тоже инвертирующий преобразователь, но сперва подключённый со стороны источника повышающим (вольтодобавляющим), т.е. суммирующим результат со входным напряжением, а затем вычитающим его же из полученной суммы посредством плавающего конденсатора и второго дросселя.

Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 14:37) *
Размах каких пульсаций брать для расчета минимальной нагрузки?

Брать сумму желаемых размахов пульсаций и считать инвертирующий преобразователь:

R <= 2· Uout · (Uin + Uout) / (Uin · ΔI)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 18 2018, 19:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 22:35) *
Брать сумму желаемых размахов пульсаций и считать инвертирующий преобразователь:
R <= 2· Uout · (Uin + Uout) / (Uin · ΔI)

Проверяем: Vin.max=14V, Vout=12V, Vdiode = 0.5, TPS61175, dI 6-33%, 1Mhz, Vsw=0.5
Iripple.max = 0.453A
R<= 2 * 12.5V * (13.5V + 12.5V) / (13.5V * 0.453A)
R <= 106.38.
Ir => 12V / 106.38 = 0.113A
Максимальный расчетный выходной ток 1.29А
Получается, что минимальная нагрузка должна быть ок 10% максимальной.
Примерно такой минимум и закладывается обычно сразу, сходится.
Но вообще верные цифры получились?

и что-то сходу не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно?


Цитата(wim @ Apr 18 2018, 21:51) *
Разделительный конденсатор выбирается, прежде всего, исходя из рабочего напряжения и допустимого тока пульсаций.

Так ведь ток пульсаций и будет зависеть от его сопротивления.
Он включен последовательно с нагрузкой как бы.
То есть если его максимальное сопротивление выбирать как 1/10 минимального сопротивления нагрузки, то вроде как верный расчёт должен получиться.

Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 20:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 18 2018, 20:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) *
не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно?

Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI)

Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:24) *
неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC контроллеров, а микросхемы, которые от них питались

Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 18 2018, 21:34
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 00:41) *
Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI)

У меня при расчете получилось для максимального тока нагрузки в 2.83А значение в 337Ома или 35.5мА. (1MHz, 10v->12v, Iripple ~400mA)
Это похоже на правду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2018, 11:11
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:34) *
получилось ... 337Ома ... 10v->12v, Iripple ~400mA ... похоже на правду?

R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) = 2 · 12 В ^3 / ((12 В – 10 В) · 10 В · 0,4 А) = 432 Ом

Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 01:49) *
LT8582, p.14, step 5 ... формула верная?

Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 19 2018, 12:02
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



ага, спасибо! у меня учитывались еще падения напряжений на диодах и ключе.

не получается смоделировать...
вот попытка для TPS55340EVM-147

По выходному току: почему же формула от LT отличается от формулы (3) на стр. 3 SLVU742A от TI ?
откуда там знаменатель (vout / (vin.min * efficiency) + 1.) ?
и меня это коэффициент 2 связанных индуктивностей изрядно уже запутал.
Ведь ток ключа это сумма токов индуктивностей, значит, из Isw.limit надо вычитать суммарный Iripple?
Почему же формула такая же как для Boost конвертера, а не (Isw.limit - Iripple/2 * 2) ?

Сообщение отредактировал VDV - Apr 19 2018, 12:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TPS55340_sepic_coupledinductor_step.zip ( 60.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2018, 17:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 15:02) *
формула от LT отличается от формулы (3) на стр. 3 SLVU742A от TI

Отличаются только степенью упрощения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 19 2018, 17:29
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 21:00) *
Отличаются только степенью упрощения.

Договаривайте уже, где она меньше?
И откуда знаменатель взялся?

Сообщение отредактировал VDV - Apr 19 2018, 17:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VDV   расчет индуктивности для SEPIC пребразователя   Apr 16 2018, 22:02
- - Егоров   А погонять в симуляторе не поможет? Я делал SEPIC...   Apr 16 2018, 22:13
|- - VDV   а кто сказал, что у них в симуляторах всё под их ф...   Apr 16 2018, 22:25
||- - Priest_89   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 04:25) а кто ск...   Apr 17 2018, 06:27
|||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 10:13) В формул...   Apr 17 2018, 07:17
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 10:17) А ребята...   Apr 17 2018, 07:51
|||- - Priest_89   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:17) Алгоритм...   Apr 18 2018, 03:57
|||- - VDV   Цитата(Priest_89 @ Apr 18 2018, 07:57) Та...   Apr 18 2018, 07:42
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) Формул д...   Apr 18 2018, 08:09
||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:09) Режим вы...   Apr 18 2018, 08:10
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) то есть ...   Apr 18 2018, 08:21
||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:21) Да и зач...   Apr 18 2018, 08:49
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) для связ...   Apr 18 2018, 09:47
|||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 13:47) Сперва...   Apr 18 2018, 10:38
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 13:38) SEPIC, т...   Apr 18 2018, 11:25
|||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 15:25) а насч...   Apr 18 2018, 11:37
|||- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 14:37) Вернемся...   Apr 18 2018, 14:05
|||- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 18:05) А зач...   Apr 18 2018, 14:51
|||- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 17:51) Видимо, ...   Apr 18 2018, 15:44
|||- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 19:44) Похож...   Apr 18 2018, 16:02
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 19:02) почему н...   Apr 18 2018, 17:51
|||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 21:51) Разделит...   Apr 24 2018, 11:28
|||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 14:28) Как расс...   Apr 24 2018, 11:54
||||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 24 2018, 15:54) LTC187...   Apr 24 2018, 13:10
||||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Не на гл...   Apr 24 2018, 13:31
|||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 24 2018, 17:31) В силово...   Apr 24 2018, 13:39
|||||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:39) Именно э...   Apr 24 2018, 13:49
|||||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 24 2018, 17:49) сначала ...   Apr 24 2018, 13:59
||||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Всё проч...   Apr 24 2018, 13:39
||||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Читаем, ...   Apr 24 2018, 13:43
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 14:28) На связа...   Apr 24 2018, 12:44
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 01:25) выход +1...   Apr 17 2018, 18:48
|- - Фальтер   Цитата(Егоров @ Apr 17 2018, 01:13) Для о...   Apr 17 2018, 05:40
|- - Егоров   Цитата(Фальтер @ Apr 17 2018, 08:40) а дл...   Apr 17 2018, 07:30
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 17 2018, 11:30) Если ...   Apr 17 2018, 08:01
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:01) Давайте ...   Apr 17 2018, 08:16
|- - VDV   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 12:16) Повторяю...   Apr 17 2018, 08:21
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:21) Смотрим ...   Apr 17 2018, 08:35
|- - VDV   Давайте сильно огрубим задачу: Мне надо посчитать ...   Apr 17 2018, 08:39
|- - mcheb   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 12:39) Давайте ...   Apr 17 2018, 09:06
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:39) Давайте ...   Apr 17 2018, 09:14
|- - VDV   Максимальный ток ключа 1А. Соответственно при 100%...   Apr 17 2018, 10:33
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:33) Максимал...   Apr 17 2018, 11:21
|- - VDV   Спасибо! Т.е. получаем итоговую формулу для не...   Apr 17 2018, 12:17
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 15:17) Т.е. пол...   Apr 17 2018, 12:45
||- - VDV   Тогда у меня есть еще несколько сопутствующих вопр...   Apr 17 2018, 13:42
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 16:42) показать...   Apr 17 2018, 17:31
||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 21:31) В какой ...   Apr 17 2018, 18:48
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 21:48) Речь идё...   Apr 17 2018, 20:17
||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 00:17) Поскольк...   Apr 17 2018, 21:02
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) цифра в ...   Apr 17 2018, 21:25
|||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 18 2018, 01:25) Не вижу ...   Apr 17 2018, 21:58
|||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:58) там напи...   Apr 18 2018, 05:25
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) еще вопр...   Apr 18 2018, 04:30
||- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) меня бол...   Apr 18 2018, 10:24
|- - mcheb   Цитата(wim @ Apr 17 2018, 15:21) Для связ...   Apr 17 2018, 13:54
|- - VDV   А вот и ответ от Maxim Semiconductor: Instructors...   Apr 17 2018, 14:16
|- - Егоров   Цитата(mcheb @ Apr 17 2018, 16:54) А для ...   Apr 17 2018, 14:24
- - wim   Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 01:02) Итого дл...   Apr 17 2018, 06:13
- - Егоров   А с чего это вас на 1 МГц потянуло? Нужно обязател...   Apr 17 2018, 20:19
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) верные ц...   Apr 18 2018, 20:07
|||- - VDV   Вы неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC...   Apr 18 2018, 20:24
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) Получает...   Apr 18 2018, 21:07
||- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 01:07) С чего...   Apr 18 2018, 21:10
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:10) вы меня ...   Apr 18 2018, 21:17
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 21:35) Мы мод...   Apr 18 2018, 19:19
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 23:19) Да ни...   Apr 18 2018, 19:23
|- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:23) Не знаю ...   Apr 18 2018, 19:54
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 23:54) Свето...   Apr 18 2018, 20:05
|- - wim   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05) С BOOST ...   Apr 18 2018, 20:29
||- - VDV   Цитата(wim @ Apr 19 2018, 00:29) Если Вам...   Apr 18 2018, 21:03
||- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03) что счит...   Apr 18 2018, 21:12
|||- - VDV   Каков смысл вышеприведенных формул? Это ведь миним...   Apr 18 2018, 21:16
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03) Проще на...   Apr 18 2018, 21:36
|- - Егоров   Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05) у нас то...   Apr 18 2018, 22:11
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 02:11) 6.Поч...   Apr 18 2018, 22:49
|- - MegaVolt   Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 01:11) 1. LT...   Apr 19 2018, 18:12
|- - Егоров   Цитата(MegaVolt @ Apr 19 2018, 21:12) LTZ...   Apr 19 2018, 18:57
- - Егоров   Вы будете бесконечно кувыркаться в этих формулах, ...   Apr 19 2018, 07:42
|- - wim   Анализ устойчивости преобразователя SEPIC более сл...   Apr 19 2018, 08:05
||- - VDV   вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-...   Apr 19 2018, 08:48
||- - wim   Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 11:48) вот еще ...   Apr 19 2018, 08:55
|- - VDV   Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 11:42) Форму...   Apr 20 2018, 09:27
|- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 12:27) для пони...   Apr 20 2018, 11:35
|- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 15:35) R ...   Apr 20 2018, 12:02
- - Plain   Егоров, как только появилась возможность, 25 лет п...   Apr 19 2018, 19:09
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 22:09) Егоров...   Apr 20 2018, 13:01
- - Plain   Данных нет, а моя телепатия сбоит. Ещё неплохо бы ...   Apr 20 2018, 12:16
- - VDV   Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 16:16) Данных...   Apr 20 2018, 12:21
- - Plain   Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 15:21) При чём ...   Apr 20 2018, 16:16
- - VDV   после добавления потерь удалось запустить симуляци...   Apr 21 2018, 14:07
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01652 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016