|
расчет индуктивности для SEPIC пребразователя |
|
|
|
Apr 16 2018, 22:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Пробую рассчитать индуктивности для SEPIC преобразователя. TI: http://www.ti.com/lit/an/slyt309/slyt309.pdfФормула 4. В знаменателе 2 для СВЯЗАННЫХ индуктивностей, для несвязанных коэффициент 1. Maxim Integrated: https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/5740Уравнение 30, В знаменателе 2 для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей. AD: смотрим документацию, например, LT8330. Читаем: Given an operating input voltage range, and having chosen ripple current in the inductor, the inductor value (L1 and L2 are independent) of the SEPIC converter can be determined using the following equation: L1= L2 = VIN(MIN) * DMAX / (0.5 * dISW * fOSC) By making L1 = L2, and winding them on the same core, the value of inductance in the preceding equation is replaced by 2L, due to mutual inductance: L = VIN(MIN) * DMAX / (dISW * fOSC) Итого для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей имеем коэффициенты в знаменателе: 0.5, 1, 2. Кто-нибудь пробовал расчёты на живом железе проверять? Или может, у кого-нибудь есть отадочная плата, где можно замерить пульсации тока в обмотках, коэффициент заполнения при известных входных/выходных параметрах, чтобы проверить эти формулы? А еще лучше, на микросхемах от разных производителей, а то может, у них просто внутри делитель частоты стоит? Правда, тогда получается, что "рабочая частота" является нечестным параметром и по нему нельзя контроллеры сравнивать.
Сообщение отредактировал VDV - Apr 16 2018, 22:08
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 18 2018, 11:54
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Обращусь сразу ко всем участникам. Помоделируйте в симуляторе, обязательно, и с не связанными индуктивностями и со связанными. Ведь никто из вас ещё не выложил результатов моделирования. Я недавно проделал это и результат моделирования со связанными катушками меня не порадовал (может быть я в чём-то ошибся?), но в режиме CCM входной ток перестал быть непрерывным, и пропала часть прелестей сепика. Стало ясно, что без дополнительных индуктивностей последовательно, хотя бы , с одной из связанных обмоток (как учат нас Севернс и Блюм  ) не обойтись, т.к. реальной индуктивности рассеяния, явно, не хватит. Так что - помоделируйте, может быть найдётся ошибка. К сожалению я тоже не выложу сейчас результатов, времени хватило только заглянуть на Форум, позднее постараюсь.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 18:35
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(MikeSchir @ Apr 18 2018, 14:54)  с не связанными индуктивностями и со связанными ... помоделируйте, может быть найдётся ошибка Мы моделировали, но вообще-то, достаточно просто рассмотреть обе схемы. На двухобмоточном дросселе — классический инвертирующий преобразователь, изолированная версия которого называется обратноходовым, с беспотерьной рекуперацией энергии индуктивности рассеяния посредством шунтирующего конденсатора. На двух дросселях — тоже инвертирующий преобразователь, но сперва подключённый со стороны источника повышающим (вольтодобавляющим), т.е. суммирующим результат со входным напряжением, а затем вычитающим его же из полученной суммы посредством плавающего конденсатора и второго дросселя. Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 14:37)  Размах каких пульсаций брать для расчета минимальной нагрузки? Брать сумму желаемых размахов пульсаций и считать инвертирующий преобразователь: R <= 2· Uout · (Uin + Uout) / (Uin · ΔI)
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 19:06
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 22:35)  Брать сумму желаемых размахов пульсаций и считать инвертирующий преобразователь: R <= 2· Uout · (Uin + Uout) / (Uin · ΔI) Проверяем: Vin.max=14V, Vout=12V, Vdiode = 0.5, TPS61175, dI 6-33%, 1Mhz, Vsw=0.5 Iripple.max = 0.453A R<= 2 * 12.5V * (13.5V + 12.5V) / (13.5V * 0.453A) R <= 106.38. Ir => 12V / 106.38 = 0.113A Максимальный расчетный выходной ток 1.29А Получается, что минимальная нагрузка должна быть ок 10% максимальной. Примерно такой минимум и закладывается обычно сразу, сходится. Но вообще верные цифры получились? и что-то сходу не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно? Цитата(wim @ Apr 18 2018, 21:51)  Разделительный конденсатор выбирается, прежде всего, исходя из рабочего напряжения и допустимого тока пульсаций. Так ведь ток пульсаций и будет зависеть от его сопротивления. Он включен последовательно с нагрузкой как бы. То есть если его максимальное сопротивление выбирать как 1/10 минимального сопротивления нагрузки, то вроде как верный расчёт должен получиться.
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 20:27
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 20:41
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06)  не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно? Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:24)  неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC контроллеров, а микросхемы, которые от них питались Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 21:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 00:41)  Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) У меня при расчете получилось для максимального тока нагрузки в 2.83А значение в 337Ома или 35.5мА. (1MHz, 10v->12v, Iripple ~400mA) Это похоже на правду?
|
|
|
|
|
Apr 19 2018, 11:11
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:34)  получилось ... 337Ома ... 10v->12v, Iripple ~400mA ... похоже на правду? R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) = 2 · 12 В ^3 / ((12 В – 10 В) · 10 В · 0,4 А) = 432 Ом Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 01:49)  LT8582, p.14, step 5 ... формула верная? Да.
|
|
|
|
|
Apr 19 2018, 12:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
ага, спасибо! у меня учитывались еще падения напряжений на диодах и ключе. не получается смоделировать... вот попытка для TPS55340EVM-147 По выходному току: почему же формула от LT отличается от формулы (3) на стр. 3 SLVU742A от TI ? откуда там знаменатель (vout / (vin.min * efficiency) + 1.) ? и меня это коэффициент 2 связанных индуктивностей изрядно уже запутал. Ведь ток ключа это сумма токов индуктивностей, значит, из Isw.limit надо вычитать суммарный Iripple? Почему же формула такая же как для Boost конвертера, а не (Isw.limit - Iripple/2 * 2) ?
Сообщение отредактировал VDV - Apr 19 2018, 12:53
|
|
|
|
|
Apr 19 2018, 17:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 21:00)  Отличаются только степенью упрощения. Договаривайте уже, где она меньше? И откуда знаменатель взялся?
Сообщение отредактировал VDV - Apr 19 2018, 17:47
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
VDV расчет индуктивности для SEPIC пребразователя Apr 16 2018, 22:02 Егоров А погонять в симуляторе не поможет?
Я делал SEPIC... Apr 16 2018, 22:13 VDV а кто сказал, что у них в симуляторах всё под их ф... Apr 16 2018, 22:25  Priest_89 Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 04:25) а кто ск... Apr 17 2018, 06:27   VDV Цитата(wim @ Apr 17 2018, 10:13) В формул... Apr 17 2018, 07:17    wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 10:17) А ребята... Apr 17 2018, 07:51    Priest_89 Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:17) Алгоритм... Apr 18 2018, 03:57     VDV Цитата(Priest_89 @ Apr 18 2018, 07:57) Та... Apr 18 2018, 07:42      wim Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) Формул д... Apr 18 2018, 08:09       VDV Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:09) Режим вы... Apr 18 2018, 08:10      wim Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) то есть ... Apr 18 2018, 08:21       VDV Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:21) Да и зач... Apr 18 2018, 08:49      Plain Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 10:42) для связ... Apr 18 2018, 09:47       VDV Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 13:47) Сперва... Apr 18 2018, 10:38        Plain Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 13:38) SEPIC, т... Apr 18 2018, 11:25         VDV Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 15:25) а насч... Apr 18 2018, 11:37          Егоров Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 14:37) Вернемся... Apr 18 2018, 14:05           VDV Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 18:05) А зач... Apr 18 2018, 14:51            Егоров Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 17:51) Видимо, ... Apr 18 2018, 15:44             VDV Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 19:44) Похож... Apr 18 2018, 16:02              wim Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 19:02) почему н... Apr 18 2018, 17:51               VDV Цитата(wim @ Apr 18 2018, 21:51) Разделит... Apr 24 2018, 11:28                Plain Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 14:28) Как расс... Apr 24 2018, 11:54                 VDV Цитата(Plain @ Apr 24 2018, 15:54) LTC187... Apr 24 2018, 13:10                  wim Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Не на гл... Apr 24 2018, 13:31                   VDV Цитата(wim @ Apr 24 2018, 17:31) В силово... Apr 24 2018, 13:39                    wim Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:39) Именно э... Apr 24 2018, 13:49                     VDV Цитата(wim @ Apr 24 2018, 17:49) сначала ... Apr 24 2018, 13:59                  wim Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Всё проч... Apr 24 2018, 13:39                  Plain Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 16:10) Читаем, ... Apr 24 2018, 13:43                wim Цитата(VDV @ Apr 24 2018, 14:28) На связа... Apr 24 2018, 12:44  Plain Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 01:25) выход +1... Apr 17 2018, 18:48 Фальтер Цитата(Егоров @ Apr 17 2018, 01:13) Для о... Apr 17 2018, 05:40  Егоров Цитата(Фальтер @ Apr 17 2018, 08:40) а дл... Apr 17 2018, 07:30   VDV Цитата(Егоров @ Apr 17 2018, 11:30) Если ... Apr 17 2018, 08:01    wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:01) Давайте ... Apr 17 2018, 08:16     VDV Цитата(wim @ Apr 17 2018, 12:16) Повторяю... Apr 17 2018, 08:21      wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:21) Смотрим ... Apr 17 2018, 08:35       VDV Давайте сильно огрубим задачу:
Мне надо посчитать ... Apr 17 2018, 08:39        mcheb Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 12:39) Давайте ... Apr 17 2018, 09:06        wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 11:39) Давайте ... Apr 17 2018, 09:14         VDV Максимальный ток ключа 1А.
Соответственно при 100%... Apr 17 2018, 10:33          wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:33) Максимал... Apr 17 2018, 11:21           VDV Спасибо!
Т.е. получаем итоговую формулу для не... Apr 17 2018, 12:17            wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 15:17) Т.е. пол... Apr 17 2018, 12:45             VDV Тогда у меня есть еще несколько сопутствующих вопр... Apr 17 2018, 13:42              wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 16:42) показать... Apr 17 2018, 17:31               VDV Цитата(wim @ Apr 17 2018, 21:31) В какой ... Apr 17 2018, 18:48                wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 21:48) Речь идё... Apr 17 2018, 20:17                 VDV Цитата(wim @ Apr 18 2018, 00:17) Поскольк... Apr 17 2018, 21:02                  wim Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) цифра в ... Apr 17 2018, 21:25                   VDV Цитата(wim @ Apr 18 2018, 01:25) Не вижу ... Apr 17 2018, 21:58                    wim Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:58) там напи... Apr 18 2018, 05:25                  Plain Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) еще вопр... Apr 18 2018, 04:30                  Егоров Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02) меня бол... Apr 18 2018, 10:24           mcheb Цитата(wim @ Apr 17 2018, 15:21) Для связ... Apr 17 2018, 13:54            VDV А вот и ответ от Maxim Semiconductor:
Instructors... Apr 17 2018, 14:16            Егоров Цитата(mcheb @ Apr 17 2018, 16:54) А для ... Apr 17 2018, 14:24 wim Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 01:02) Итого дл... Apr 17 2018, 06:13 Егоров А с чего это вас на 1 МГц потянуло? Нужно обязател... Apr 17 2018, 20:19   Plain Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) верные ц... Apr 18 2018, 20:07    VDV Вы неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC... Apr 18 2018, 20:24   Plain Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:06) Получает... Apr 18 2018, 21:07    VDV Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 01:07) С чего... Apr 18 2018, 21:10     Plain Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:10) вы меня ... Apr 18 2018, 21:17  Егоров Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 21:35) Мы мод... Apr 18 2018, 19:19   VDV Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 23:19) Да ни... Apr 18 2018, 19:23    Егоров Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 22:23) Не знаю ... Apr 18 2018, 19:54     VDV Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 23:54) Свето... Apr 18 2018, 20:05      wim Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05) С BOOST ... Apr 18 2018, 20:29       VDV Цитата(wim @ Apr 19 2018, 00:29) Если Вам... Apr 18 2018, 21:03        Plain Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03) что счит... Apr 18 2018, 21:12         VDV Каков смысл вышеприведенных формул?
Это ведь миним... Apr 18 2018, 21:16        wim Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:03) Проще на... Apr 18 2018, 21:36      Егоров Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 23:05) у нас то... Apr 18 2018, 22:11       VDV Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 02:11) 6.Поч... Apr 18 2018, 22:49       MegaVolt Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 01:11) 1. LT... Apr 19 2018, 18:12        Егоров Цитата(MegaVolt @ Apr 19 2018, 21:12) LTZ... Apr 19 2018, 18:57 Егоров Вы будете бесконечно кувыркаться в этих формулах, ... Apr 19 2018, 07:42 wim Анализ устойчивости преобразователя SEPIC более сл... Apr 19 2018, 08:05  VDV вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-... Apr 19 2018, 08:48   wim Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 11:48) вот еще ... Apr 19 2018, 08:55 VDV Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 11:42) Форму... Apr 20 2018, 09:27  Plain Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 12:27) для пони... Apr 20 2018, 11:35   VDV Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 15:35) R ... Apr 20 2018, 12:02 Plain Егоров, как только появилась возможность, 25 лет п... Apr 19 2018, 19:09 Егоров Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 22:09) Егоров... Apr 20 2018, 13:01 Plain Данных нет, а моя телепатия сбоит. Ещё неплохо бы ... Apr 20 2018, 12:16 VDV Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 16:16) Данных... Apr 20 2018, 12:21  Plain Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 15:21) При чём ... Apr 20 2018, 16:16   VDV после добавления потерь удалось запустить симуляци... Apr 21 2018, 14:07
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|