реклама на сайте
подробности

 
 
> Как поимать "баг" в STM32 на скорости 72 MHz?, методы поиска и устранения спонтанных и редких сбоев в работе МК
manul78
сообщение Apr 24 2018, 12:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Как поймать "Баг" на скорости 72 МГц ?
(тема для обсуждения и поиска решения)

Задача: Есть условное устройство на базе STM32F103C8 (Cortex-3M) которое работает на максимально разрешенной частоте в режиме максимальной нагрузки, то есть активно работает ядро АРМ, периферия, порты ввода-вывода, DMA, таймеры.
В процессе длительной работы (неделя) систематически происходит сбой. Зацикливание, спонтанный неконтролируемый сброс МК и т.д.
Всё это возможно по ряду причин: Сбой по питанию, переполнение стека или "кучи", кривой арбитраж шин или прерываний, неисправность МК. Причин масса.

Вопрос: Как поймать сбой происходящий в периоде довольно длительного отрезка времени?
У простого разработчика разумеется нет тех аппаратных возможностей которыми оперируют крупные лаборатории и производители серийных устройств, нет возможности обвешать "девайс" супервайзерами, логическими анализаторами и неделями круглосуточно гонять устройство, писать
Log-и, а потом отрядом в 50 человек анализировать их.

Стало быть нам придётся думать самим. Что у нас есть? Есть отладочная система CoreSight.
Есть две "собаки" WatchDog таймера. Внутренний, зависимый от периферии и независимый автономный.
Внутренний оконный WWDT, перед командой Сброса МК может сгенерировать прерывание. Данная опция специально разработана инженерами из STM для того, чтобы иметь возможность сделать дамп данных (память, состояние регистров, состояние периферии и т.д) перед сбросом системы МК.
Что может быть проще? Написали в обработчике прерывания от "собаки" процедуру инициализации SPI,UART
или I2C и выплюнули в внешнюю Флэш-память дамп всей оперативной памяти + состояние регистров.
Далее считал с флэши и сиди анализируй - где споткнулся или завис МК. Бинго !

Это я описал самое очевидное и "тепличное" развитие событий. ТАК бывает... Но редко... sm.gif
А если контроллер прерываний "упал" или зациклился в одной точке? Если вообще ядро АРМ "упало" или
зациклилось? А может вообще - стек налетел на "кучу" и управляющая программа рандомно пошла вразнос и
остановила генераторы шин или периферии? В данном случае "собака" WWDT бессильна. Она мертва.
Есть конечно ещё независимый IWWDT - но он не генерит прерываний - тупо сбрасывает контроллер.
Есть отладочное CoreSight - до которого тоже ещё надо уметь достучаться.

Так что Давайте высказываться, Уважаемые участники сообщества. У кого какие есть на это мысли и решения?


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
twix
сообщение Apr 24 2018, 15:46
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 13:09) *
Как поймать "Баг" на скорости 72 МГц ?
(тема для обсуждения и поиска решения)

Поймать баг несложно на самом деле. Надо сделать всего три вещи.
1. Повесить на шину питания отдельный осциллограф и направить на экран обычную Web камеру с компа. И писать всю неделю видео.
Как вариант взять четырехканальный и писать 4 канала. По видео точно найдете соответствие сбоя и питания.
Стоит это копейки по любому.

2. Повесить отдельный канал логов на RS232 скажем и выдавать в него лог входа выхода во все подпрограммы, плюс тестовую информацию.
Точно также писать неделю с временем входа, выхода в каждую подгрограмму. Сюда же загонять копию всех входных данных, которые
поступают на модуль. Ну это и так будет видно если загонять в лог входные параметры подпрограмм.

3. Вместо реальных данных с датчиков, модулей протоколов, загнать шумовые цифровые данные по всем каналам с максимальной загрузкой.

Все. Если сбой по питанию, это будет видно. Если методы неверно обрабатывают данные, имя метода который сбоит вылезет.
Если входные данные валят программу, это вылезет не через неделю, а через час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 24 2018, 16:26
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(twix @ Apr 24 2018, 18:46) *
1. Повесить на шину питания отдельный осциллограф и направить на экран обычную Web камеру с компа. И писать всю неделю видео.
...
2. Повесить отдельный канал логов на RS232 скажем и выдавать в него лог входа выхода во все подпрограммы, плюс тестовую информацию.

Я вижу тут народ потроллить собрался cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Apr 24 2018, 16:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(jcxz @ Apr 24 2018, 17:26) *
Я вижу тут народ потроллить собрался cool.gif

Да нет, мы реально вытаскивали 12 часовые логи с шины питания, осциллограф писали с экрана компа, ну вытащили экран по Ethernet на комп и писали экран.
А вебкамерой писали само устройство, дело было в лаборатрии, и некие загадочные глюки были похожи на вмешательство людей. Вот чтобы отсечь смежников
писали вебкамерой провода подключенные к устройству.

Какой бы отшиб не был у завода, старенький ноут, недорогой USB осциллограф и запись с экрана ноутбука сделать реально. Положить его где нить в углу и
можно по Ethernet заходить удаленным рабочим столом и смотреть чего там и как.

С логами тоже самое, что тут нереального, чтобы устройство в тот же ноут валило все логи. Скорости конечно у RS232 невысокие, ну так писать то можно
точки, которые умещаются в его производительность.

А уж валить в ПО данные случайно сгенерированные максимальным потоком стандартная процедура вообще. Где тут троллинг?

Ваши предложения выглядят разумными, но тут все зависит от исполнителя и попытки решить проблему внутри программы, средствами ПО, что весьма ненадежно.
Особенно если виновато железо, вот взяла вся память и обнулилась. И чего? Ваше ревью поможет?
Я предлагаю внешний сбор информации, который зафиксирует состояние ПО перед сбоем, когда все что можно в ПО откажет и все исключения облажаются.

Сообщение отредактировал twix - Apr 24 2018, 16:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 24 2018, 18:05
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(twix @ Apr 24 2018, 19:40) *
А уж валить в ПО данные случайно сгенерированные максимальным потоком стандартная процедура вообще. Где тут троллинг?

1) С чего Вы вообще решили что у девайса автора есть экран?
2) Окей - записали Вы неделю 4 осциллограммы, потом ещё сели сами и за пару месяцев их всё просмотрели и.... ничего не нашли. Дальнейшие действия?
А за эти 2 месяца уже могли бы весь быдлокод переписать. И был бы гарантированный результат.
Цитата(twix @ Apr 24 2018, 19:40) *
Стоит это копейки по любому.

Ваша зарплата за 2 месяца сидения у экрана - это копейки? Хммм... может Вам лучше поискать другую работу? laughing.gif

3) Отдельный канал логов на RS-232 - это конечно отдельная песня!!! biggrin.gif
Цитата(twix @ Apr 24 2018, 19:40) *
входа выхода во все подпрограммы

Что именно писать? Для каждой п/п просто определённых два числа? Предположим, что для такого числа достаточно 16 бит (по общему кол-ву функций).
И предположим что среднее время выполнения всех функций == ~72 такта.
Итого имеем: 16*2*1МГц - т.е. необходим RS-232 с битрейтом 32Мб/сек. Не кажется Вам что это черезчур для RS-232-а?
Ну ладно - ок, допустим - нашёл ТС такой RS-232. Считаем далее:
2*2*1e+6*60*60*24*7 = ~ 2.4e+12 байт - итого через неделю работы получаем 2.4 Терабайта таких чисел.
Теперь осталось Вам просто сесть и разобраться в этом месиве из малоосмысленных чисел! И я думаю этой работы не только Вам до самой пенсии хватит, но и внукам и правнукам в наследство останется biggrin.gif К тому времени уже сам девайс прахом пойдёт, а может и предпрятие - тоже, где сей глючный девайс эксплуатируется. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Это ещё даже не говоря о том, что проявление бага во время работы некоей функции совсем не говорит о том, что проблема именно в ней. А не в другой функции, за несколько тысяч тактов до неё порушившей память. Или функции в ISR или в другой задаче ОС или....
Т.е. - потребуется многократная фиксация бага. И кратное увеличение количества поколений ваших потомков для анализа нагенерённого добра. laughing.gif
В то время как один нанятый за нормальный деньги грамотный программист уже давным-давно переписал бы весь студенческий колхоз на вменяемый код. laughing.gif

Цитата(twix @ Apr 24 2018, 19:40) *
Особенно если виновато железо, вот взяла вся память и обнулилась.

А с чего оно вдруг обнулилось-то? С какого перепугу? У Вас в программах вот так просто память берёт и обнуляется??? wacko.gif
Вероятность виноватости железа по описанию проблемы автором тут видится примерно на уровне ноль целых хрен десятых процента.

Цитата(twix @ Apr 24 2018, 19:40) *
Скорости конечно у RS232 невысокие, ну так писать то можно точки, которые умещаются в его производительность.

Исходя из вышеизложенного примем, что каждую секунду девайс совершает примерно 2e+6 входов-выходов в функции, которые надо писать.
А писать мы могем только 115200 бод. Т.е.: 32e+6/115200 = ~278 - это значит записываться будет только каждый 278-й вход или выход.
И соответственно остальные 277 останутся за бортом. Надеетесь, что автор - счастливчик, ему повезёт и баг случится именно в этом 278-м вызове, а не остальных 277 ? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Apr 24 2018, 19:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(jcxz @ Apr 24 2018, 19:05) *
1) С чего Вы вообще решили что у девайса автора есть экран...

И так далее по тексту, что сказать, тяжелая у вас жизнь sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- manul78   Как поимать "баг" в STM32 на скорости 72 MHz?   Apr 24 2018, 12:09
- - Kabdim   Постараться делить неопределенность на малые куски...   Apr 24 2018, 12:25
|- - manul78   Цитата(Kabdim @ Apr 24 2018, 15:25) Поста...   Apr 24 2018, 12:55
|- - juvf   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 17:55) Суть...   Apr 28 2018, 17:43
||- - jcxz   Цитата(juvf @ Apr 28 2018, 20:43) Прибор ...   Apr 29 2018, 02:35
||- - AlexandrY   Цитата(juvf @ Apr 28 2018, 20:43) Прибор ...   Apr 29 2018, 06:50
||- - jcxz   Цитата(AlexandrY @ Apr 29 2018, 09:50) Хо...   Apr 29 2018, 08:51
||- - novikovfb   Цитата(AlexandrY @ Apr 29 2018, 10:50) На...   Apr 29 2018, 09:54
|||- - jcxz   Цитата(novikovfb @ Apr 29 2018, 12:54) Ди...   Apr 29 2018, 10:04
|||- - AlexandrY   Цитата(novikovfb @ Apr 29 2018, 12:54) Ди...   Apr 29 2018, 17:20
|||- - jcxz   Цитата(AlexandrY @ Apr 29 2018, 20:20) Оп...   Apr 30 2018, 05:45
|||- - AlexandrY   Цитата(jcxz @ Apr 30 2018, 08:45) наприме...   Apr 30 2018, 08:14
||||- - jcxz   Цитата(AlexandrY @ Apr 30 2018, 11:14) Ка...   Apr 30 2018, 08:26
||||- - AlexandrY   Цитата(jcxz @ Apr 30 2018, 11:26) Вы мой ...   Apr 30 2018, 10:49
|||- - juvf   Цитата(jcxz @ Apr 30 2018, 10:45) Это тол...   Apr 30 2018, 17:59
|||- - AlexandrY   Цитата(juvf @ Apr 30 2018, 20:59) в один ...   Apr 30 2018, 19:56
||||- - juvf   Цитата(AlexandrY @ May 1 2018, 00:56) Есл...   May 1 2018, 04:27
||||- - haker_fox   QUOTE (juvf @ May 1 2018, 12:27) готов по...   May 1 2018, 05:23
||||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ May 1 2018, 08:23) Рас...   May 1 2018, 19:05
||||- - mantech   Цитата(AlexandrY @ May 1 2018, 22:05) В м...   May 1 2018, 19:25
||||- - one_eight_seven   Цитата(mantech @ May 1 2018, 22:25) Это д...   May 1 2018, 20:54
|||- - haker_fox   QUOTE (juvf @ May 1 2018, 01:59) Эта штук...   May 1 2018, 03:51
|||- - mantech   Цитата(juvf @ Apr 30 2018, 20:59) в один ...   May 1 2018, 11:25
|||- - haker_fox   QUOTE (mantech @ May 1 2018, 19:25) Ну во...   May 1 2018, 14:37
||||- - mantech   Цитата(haker_fox @ May 1 2018, 17:37) Инт...   May 1 2018, 17:50
|||- - juvf   Цитата(mantech @ May 1 2018, 16:25) ... д...   May 2 2018, 17:50
|||- - mantech   Цитата(juvf @ May 2 2018, 20:50) какой уж...   May 2 2018, 17:59
||- - juvf   Цитата(AlexandrY @ Apr 29 2018, 11:50) На...   Apr 29 2018, 14:28
|- - KnightIgor   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 13:55) 50/5...   Apr 30 2018, 15:17
- - Mareng   Обычно помогало постепенное упрощения функционала ...   Apr 24 2018, 12:25
|- - AVI-crak   Скорми проект бешеной лошади. Уверен что она найдё...   Apr 24 2018, 12:29
|- - iosifk   Цитата(Mareng @ Apr 24 2018, 15:25) Обычн...   Apr 24 2018, 12:33
|- - manul78   Цитата(iosifk @ Apr 24 2018, 15:33) Есть ...   Apr 24 2018, 19:46
- - HardEgor   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 19:09) Как ...   Apr 24 2018, 12:36
|- - manul78   Цитата(HardEgor @ Apr 24 2018, 15:36) Сде...   Apr 24 2018, 12:58
|- - jcxz   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 15:58) Глюк...   Apr 24 2018, 13:03
|- - manul78   Цитата(jcxz @ Apr 24 2018, 16:03) Внимате...   Apr 24 2018, 13:19
|- - iosifk   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 16:19) Это ...   Apr 24 2018, 13:48
|- - jcxz   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 16:19) Софт...   Apr 24 2018, 15:40
|- - manul78   Цитата(jcxz @ Apr 24 2018, 18:40) А какой...   Apr 24 2018, 20:41
|- - twix   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 20:41) Изви...   Apr 25 2018, 03:31
|- - AVI-crak   Цитата(manul78 @ Apr 25 2018, 02:41) Так ...   Apr 25 2018, 04:45
|- - HardEgor   Цитата(manul78 @ Apr 25 2018, 03:41) По п...   Apr 25 2018, 05:14
|- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ Apr 25 2018, 08:14) Не ...   Apr 25 2018, 05:47
- - jcxz   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 15:09) Как ...   Apr 24 2018, 12:43
- - Kabdim   При такой постановке - устроить флуд по каналам. С...   Apr 24 2018, 12:57
- - AlanDrakes   После перезапуска проверять состояние регистров пр...   Apr 24 2018, 13:03
- - AlexandrY   Цитата(manul78 @ Apr 24 2018, 15:09) Что ...   Apr 24 2018, 13:39
- - Obam   ЦитатаА может вообще - стек налетел на "кучу...   Apr 24 2018, 14:25
- - -= Александр =-   Гораздо проще и эффективнее не "скворечники...   Apr 24 2018, 14:49
- - k155la3   Еслиб Вы поподробнее расписали что-есть-девайс, в ...   Apr 24 2018, 15:43
|- - AlexandrY   Цитата(jcxz @ Apr 24 2018, 21:05) Вероятн...   Apr 24 2018, 19:38
- - amiller   Кстати а сама постановка вопроса в теме предполага...   Apr 25 2018, 06:51
|- - jcxz   Цитата(amiller @ Apr 25 2018, 09:51) Кста...   Apr 25 2018, 07:09
- - manul78   Добрый день ! Спасибо всем за ответы, шутки,...   Apr 25 2018, 08:35
|- - adnega   Цитата(manul78 @ Apr 25 2018, 11:35) Дале...   Apr 25 2018, 08:45
|- - jcxz   Цитата(manul78 @ Apr 25 2018, 11:35) 5. ....   Apr 25 2018, 08:49
|- - AlexandrY   Цитата(manul78 @ Apr 25 2018, 11:35) 3. ....   Apr 25 2018, 09:43
|- - ViKo   Цитата(manul78 @ Apr 25 2018, 11:35) Дале...   Apr 25 2018, 10:25
||- - -= Александр =-   Цитата(ViKo @ Apr 25 2018, 13:25) Систему...   Apr 25 2018, 10:46
||- - AlexandrY   Цитата(-= Александр =- @ Apr 25 201...   Apr 25 2018, 10:48
|||- - AVI-crak   Цитата(AlexandrY @ Apr 25 2018, 16:48) Та...   Apr 25 2018, 16:55
|||- - AlexandrY   Цитата(AVI-crak @ Apr 25 2018, 19:55...   Apr 25 2018, 17:21
|||- - twix   Цитата(AlexandrY @ Apr 25 2018, 17:21) RA...   Apr 26 2018, 08:13
||||- - AlexandrY   Цитата(twix @ Apr 26 2018, 11:13) Справед...   Apr 26 2018, 08:35
|||- - k155la3   >> Назовите такой продвинутый редактор, в ко...   Apr 26 2018, 13:54
|||- - AlexandrY   Цитата(k155la3 @ Apr 26 2018, 16:54) ...   Apr 26 2018, 14:07
||- - HardEgor   Через SWD можно читать регистры и память и писать ...   Apr 25 2018, 10:48
|- - k155la3   . . . . а-а-а-а. В ЭТОМ смысле.Цитата(manul78 ...   Apr 26 2018, 14:13
- - Сергей Борщ   Всегда делаю отладочный вывод через свободный УАПП...   Apr 25 2018, 09:13
- - Kabdim   Да, в андроид студии такое есть...   Apr 26 2018, 07:39
- - x893   Это может означать, что плохо или спроектировано и...   Apr 29 2018, 17:52
- - Rst7   QUOTE Если 5V по пину рубит регулярно через диоды ...   May 1 2018, 09:34
- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ May 2 2018, 03:05) В м...   May 2 2018, 02:18
|- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ May 2 2018, 05:18) Вы ...   May 2 2018, 07:51
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ May 2 2018, 10:51) Вот...   May 2 2018, 09:05
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ May 2 2018, 12:05) Это о...   May 2 2018, 10:19
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ May 2 2018, 13:19) Во...   May 2 2018, 10:45
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ May 2 2018, 13:45) Жаль,...   May 2 2018, 10:55
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ May 2 2018, 13:55) Но ...   May 2 2018, 11:02
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ May 2 2018, 14:02) Приче...   May 2 2018, 12:17
|- - mantech   Цитата(AlexandrY @ May 2 2018, 15:17) Ну ...   May 2 2018, 16:11
|- - AlexandrY   Цитата(mantech @ May 2 2018, 19:11) Это к...   May 3 2018, 05:29
|- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ May 3 2018, 13:29) А т...   May 3 2018, 10:05
||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ May 3 2018, 13:05) А з...   May 3 2018, 10:21
||- - mantech   Цитата(AlexandrY @ May 3 2018, 13:21) Так...   May 3 2018, 11:39
||- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ May 3 2018, 18:21) Так...   May 4 2018, 01:25
|- - Kabdim   Цитата(AlexandrY @ May 3 2018, 08:29) А т...   May 3 2018, 12:19
|- - mantech   Цитата(Kabdim @ May 3 2018, 15:19) третий...   May 3 2018, 15:02
- - Kabdim   Судя по доке, беглым взглядом - ничего подобного, ...   May 3 2018, 15:41
- - yuri_t   Если говорить о fault tolerant системах (медицина,...   May 6 2018, 17:55
|- - AlexandrY   Цитата(yuri_t @ May 6 2018, 20:55) Если г...   May 7 2018, 06:54
- - haker_fox   QUOTE (yuri_t @ May 7 2018, 01:55) Что ка...   May 7 2018, 08:10
- - yuri_t   По поводу WDT - чтобы нарушить работу CPU, достато...   May 8 2018, 15:31
- - juvf   Цитата(yuri_t @ May 8 2018, 20:31) в WDT ...   May 8 2018, 15:36
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 18:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016