реклама на сайте
подробности

 
 
> широкополосные жаропрочные линзы(коллиматоры), фторопласт? еще что-то есть пригодное?
Hale
сообщение Apr 4 2018, 02:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Какой посоветуете неплохой доступный материал для широкополосной фокусировки в пределах нескольких метров на 10-20 ГГц при установке на рупор?
Условиях эксплуатации я бы это описал как 6 круга ада, раскаленные контролируемые объекты и наличие водяных паров с примесью окислителя.
до сих пор рупоры затыкали термостеклом, но без коллиматора плохо работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hale
сообщение May 15 2018, 00:04
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
Одну вы используете для фокусировки. Вторая-на преобразование амплитудного распределения или оптимизации

Это не так. Так используют сферические линзы в оптике. На свч это решение неэффективно.
Обе поверхности выполняют и функцию коллимирования, и выравнивания амплитуд.

я сейчас проверил, удивительную вещь заметил. мениск не получается никак по решению Зелкина.

Изначально я обнаружил, что требуется три условия для определения задачи. Но ошибочно взял за третье к-т отражения. Это привлекательный вариант, но он не даст точного решения задачи. Я забыл, что углы хода луча от обеих поверхностей в линзе должны совпадать. Это и есть третье условие (кроме условия фазы и равномерного распределения)
Но решить эту задачу просто не получается.

А решение у Зелкина - похоже что очень ловкая аппроксимация точного решения. Я подозреваю, что он стянул его из какой-то оптической книжки, у какого-нибкдь Люнеберга, или Аббе. И не указал источника, поэтому так незаметно воткнуто, как будто пустячок. Вообще, практическое отсутствие в книжке ссылок (всего 30 ссылок ссылок на 300 страниц) настораживает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение May 15 2018, 04:41
Сообщение #3


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hale @ May 15 2018, 03:04) *
...
А решение у Зелкина - похоже что очень ловкая аппроксимация точного решения. Я подозреваю, что он стянул его из какой-то оптической книжки, у какого-нибкдь Люнеберга, или Аббе. И не указал источника, поэтому так незаметно воткнуто, как будто пустячок. Вообще, практическое отсутствие в книжке ссылок (всего 30 ссылок ссылок на 300 страниц) настораживает.

уважаемый Hale! а давайте не будем возвращаться к моральному облику Зелкина, ныне покойного!
работает решение Зелкина, или не работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение May 17 2018, 08:55
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(l1l1l1 @ May 15 2018, 08:41) *
уважаемый Hale! а давайте не будем возвращаться к моральному облику Зелкина, ныне покойного!
работает решение Зелкина, или не работает?

О моральном облике ничего не говорю. Говорю только то что по какой-то причине (в СССР таких было полно, начиная от борьбы с космополитизмом) он использовал решение из неизвестного источника без каких-либо пояснений.

Как точное решение оно не годится. Как аппроксимация - годится. Но хорошо работает в узких пределах фокуса порядка диаметра линзы.

Далее, я почти неделю бился над решением этой задачи. Моих знаний математики не хватает чтобы проинтегрировать дифференциал поверхности с несколькими зависимыми переменными. Или что то же, продифференцировать условие равенства фаз, где все параметры взаимно зависимы.

Поэтому я стал решать задачу численными приращениями... И 4 раза обломал зубы. Дело в том, что как ты не суммируй эти дифференциалы по поверхности, решение расходится. Если с самого начала не появляется пила, то линза неестественно загибается ближе к оси симметрии.


Тогда я поступил совсем тупо в лоб. Задал дифференциалы на основе приращения, гарантировав этим непрерывность дифференциала поверхности.
И все условия, 1) равенство фаз 2А) отклонение луча найденное из дифференциала поверхности 1, 2Б)отклонение луча найденное из дифференциала поверхности 2; где 2А=2Б закатал в fsolve из Octave (нелинейный метод Пауэла).
Метод страшно неустойчив, не обладает границами и взвешиванием.
Но я уже знаю что затравка на краю линзы где-то около половинного угла отклонения луча.
Ну и решилось! Точная поверхность для точечного оптического источника.

Для сравнения, вот график отношения угла луча в линзе (к оптической оси) и угла луча от источника. Здесь Ноль слева - ось, направление направо - к краю линзы.


Как вы видите, половинное отклонение - несколько грубая аппроксимация, приводящая к накоплению ошибки в середине линзы. То что Зелкин и показал на заключительных графиках. В реальности этот загиб к 1/2 задан руками. Точное решение должно начинаться где-то от 0.53 (т.е. угол/1.89).

Чтобы вы понимали степень неточности "решения" из книжки, истинный график отношения угла луча в линзе к углу от источника:


Половиной тут даже не пахнет. В реальности линза будет напоминать волчок. Что кстати хорошо скажется на прохождении с уменьшением отражения.

Кстати, узнаете в ней полусферическую диэлектрическую антенну для планарных возбудителей? Это ассимптотическое решение. Только теперь вы знаете, что небольшой конус, упирающийся в возбуждающий элемент идет на пользу.
Еще одно кстати. Мениск получится при очень больших значениях проницаемости, 4 и выше при типичных размерах рупора.

Теперь мне интересно, как корректно построить решение для трехмерной линзы с неравными шириной и высотой. А также будет ли она работать с вырезанными зонами френеля. Вырезать-то придется под углом, вдоль хода лучей. Функция несколько исказится.

P.S.
вы всегда должны помнить, что процессоры Intel - говеные вычислители синусов. Отсюда и проблемы с оптимизацией и сходимостью. Где только возможно, надо сводить тригонометрию к теореме Пифагора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hale   широкополосные жаропрочные линзы(коллиматоры)   Apr 4 2018, 02:08
- - dabbler   Термостекло оставьте, а за ним фторопласт. Так лег...   Apr 4 2018, 05:56
- - Hale   дада. я не имел еще практики с двумя диэлектрикам...   Apr 4 2018, 06:57
|- - dabbler   Цитата(Hale @ Apr 4 2018, 08:57) Вот пока...   Apr 4 2018, 09:33
|- - Hale   Цитата(dabbler @ Apr 4 2018, 13:33) Тезис...   Apr 5 2018, 02:24
- - Voblin   В качестве идеи может это подойдёт http://pandia.r...   Apr 18 2018, 19:02
- - Hale   думал об этом. Эти линзы оправданы для внешней ср...   Apr 19 2018, 04:07
- - khach   Линзы Френеля из LTCC керамики. Печать керамическо...   Apr 19 2018, 09:48
- - Hale   Френелевские линзы? Разве они работают в полосе 40...   Apr 20 2018, 00:14
|- - khach   Цитата(Hale @ Apr 20 2018, 02:14) Френеле...   Apr 20 2018, 09:57
|- - dabbler   Цитата(khach @ Apr 20 2018, 12:57) Но раб...   Apr 23 2018, 08:38
- - Hale   аааа, это у меня путаница в терминологии. я ими т...   Apr 23 2018, 05:33
- - Hale   результат моделирования получается хреновый. Линза...   Apr 27 2018, 01:54
|- - dabbler   Зелкин, Петрова Линзовые антенны. Амплитуду частич...   Apr 27 2018, 09:14
|- - Hale   Цитата(dabbler @ Apr 27 2018, 12:14) Но п...   May 1 2018, 01:53
|- - Hale   Цитата(dabbler @ Apr 27 2018, 13:14) Зелк...   May 7 2018, 07:28
|- - dabbler   Цитата(Hale @ May 7 2018, 10:28) Очень, о...   May 11 2018, 05:22
- - Hale   Давайте я тоже попытаюсь ответить так, чтобы модер...   May 11 2018, 06:05
- - khach   Коллеги, брек! Дискуссия пошла в некоструктивн...   May 11 2018, 08:30
- - Hale   ОК, брейк. согласен, погорячились с выражениями на...   May 14 2018, 02:13
|- - dabbler   Hale: Линза имеет две преломляющие поверхности - п...   May 14 2018, 12:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 14:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016