реклама на сайте
подробности

 
 
> Монтаж толстых медных шин, поверх платы
jeka
сообщение Apr 20 2018, 03:05
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vasiliym86
сообщение May 16 2018, 13:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть. Но тут опять к продавцам за практическим экспериментом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 16 2018, 16:58
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Vasiliym86 @ May 16 2018, 16:12) *
Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть.

Я уже по горло сыт холиварами, но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Даджал
сообщение May 17 2018, 18:00
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 16-02-18
Пользователь №: 101 801



Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 16:58) *
Я уже по горло сыт холиварами

Так зачем холиварите? Купите нормальную индукцию и сами всё поймёте.

Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 16:58) *
но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))

Какой такой "специальный"? На 500 ватт с жалом в 2 см толщиной? Так для пайки самоваров всяких, ибо контингент там такой, которому нормальный паяльник дать, что столяру микроскоп для забивки гвоздей.
Индукция просто в "клочья рвёт" любой мощный паяльник на 200-500 ватт с толстым жалом.

Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 17:39) *
Кем проверено? По каким параметрам?

Лично мной. Для меня основные преимущества: скорость нагрева, более быстрый разогрев массивных деталей (даже не так - просто возможность пайки очень массивных деталей), абсолютно полное отсутствие (даже в теории) температурных забросов (чем очень страдают паяльники с термодатчиком). Достаточно?



Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 17:39) *
О! Вот как нужно оказывается! А мужики-то не знают...!
Так греть или не греть?

Понимаю, что просто похамит прошли (касается вашего первого сообщения, которое уже так быстро подтёрли), но научитесь хотя бы понимать функционал цитирования. Смотреть нужно не только на ответ, но и на цитату, для которой он предназначался.
В частности было озвучено предложение о том, что нужно феном греть. Логично будет предположить, что мой ответ касался ненужности именно этой процедуры.

P.S. Нормальную индукцию в руках держали? А то сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их даже по ТВ не видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 17 2018, 18:08
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) *
Лично мной. Для меня основные преимущества: скорость нагрева, более быстрый разогрев массивных деталей (даже не так - просто возможность пайки очень массивных деталей), абсолютно полное отсутствие (даже в теории) температурных забросов (чем очень страдают паяльники с термодатчиком). Достаточно?

Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

Не вопрос - я же сказал: мне эта задача интересна - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Кроме того, берем паяльник, и облуживаем ее - лопаткой проходимся по поверхности полигонов. Выкладываем видео в форум.
Готовы ?

Или будете тихо в сторонке стоять ?

Цитата(Даджал @ May 17 2018, 20:33) *
Да ничего греть не нужно, паяльником одну точку греешь несколько минут, пока пластина градусов до 40-50 не прогреется, а потом жало легко начинает плавать и лудить медь. И паяй хоть гайки на 22 или клемы медные.

Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) *
В частности было озвучено предложение о том, что нужно феном греть. Логично будет предположить, что мой ответ касался ненужности именно этой процедуры.

P.S. Нормальную индукцию в руках держали? А то сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их даже по ТВ не видел.

Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

вообще отлично. у меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Правда я думаю, для полноты эксперимента помимо того что медная железяка должна быть достаточно массивной, с нее должен быть и достаточно большой теплосток - такой, как у ТС в сборке - как у радиатора на 200 см2 хотя бы. Мы ведь все хорошо понимаем, что кусок меди подвешенный в центре зеркальной сферической вакуумной камеры на двух тоненьких проводках, мы разогреем резистором 0805 до температуры горения резистора или плавления меди - тк теплопотерь нет. И что гофрокартон, который некоторые товарищи подкладывают под медный лист, очень неплохой теплоизолятор, как и воздух, не так ли?)

Готовы ?

Или будете тихо в сторонке стоять ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Даджал
сообщение May 17 2018, 18:41
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 16-02-18
Пользователь №: 101 801



Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:08) *
Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

Это тюремный форум или форум гопоты?

Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:08) *
Не вопрос - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Учитывая вашу предыдущую фразу, складывается впечатление о вашей личности и с такой "личностью" желания встречаться нет никакого, несмотря на то, что частенько проездом в Москве бываю. Да и вам там всяко проще позаимствовать у кого-нит меткал на один вечер.

Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:08) *
вообще отлично. у меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Самое мощное у меня жало - это STTC-817. Это клин длиной 7мм и шириной 5мм, и оно является очень средним жалом - есть намного мощнее.
Шины на 6мм у меня нет, есть на 5мм и шириной 5см. Взял кусок сантиметров 30 и просто нагрел его этим жалом - мощность в максимуме была 50-60%. Шина разогрелась до 50 градусов за 5 минут и жало стало плавать и лудить поверхность:

Взял наконечник медный шириной 1см, облудился он без всякого прогрева как обычный вывод транзистора - просто жалом водишь и он сразу лудится.
К шине (уже нагретой и залуженной) он припаивается секунд за 10 (пока облуживал наконечник, залуженное место на шинке остывало). Вот несколько последовательных фоток, показывающих как "плавает" наконечник на шине:




Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 17 2018, 18:48
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:41) *
Учитывая вашу предыдущую фразу, складывается впечатление о вашей личности и с такой "личностью" желания встречаться нет никакого, несмотря на то, что частенько проездом в Москве бываю

Значит всё-таки трепло пустое. Холиварить не хочу больше мне фил с ментором всю печень съел, пока выключили ЕГО пустой треп.

Если решишь что ты мужчина, даджал, пиши - встретимся, и без лишней болтовни получим фото и видео, которому можно доверять, и которое никто не обвинит в пристрастности.

Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:41) *
Да и вам там всяко проще позаимствовать у кого-нит меткал на один вечер

Я Меткал уже тестировал - на той же самой экспе, на которой и JBC - ходил между стендами со своей платкой и пробовал ее облудить везде.

И Меткал сдулся - все признаки жестокой нехватки мощности были налицо - залипал непрерывно, после этого я и взял JBC, тк ничего лучшего не нашел. Но, подумал, может я просто им пользоваться не умею, и ты мне щаз глаза на мир откроешь.

Так что мое предложение в силе.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Монтаж толстых медных шин   Apr 20 2018, 03:05
- - ENIAC   Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек п...   Apr 20 2018, 06:37
- - HardEgor   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 10:05) Вариант...   Apr 20 2018, 07:27
- - jeka   ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр но...   Apr 20 2018, 08:00
|- - ЮВГ   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 11:00) ENIACпа...   May 16 2018, 09:32
|- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ May 16 2018, 13:32) Можете п...   May 16 2018, 10:42
|- - Даджал   ЦитатаА вы чё, ребят, всё стреляете? Ой, всё па...   May 17 2018, 17:33
- - ENIAC   Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной п...   Apr 23 2018, 06:26
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 19:5...   May 17 2018, 05:21
||- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) P...   May 17 2018, 09:07
||- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 21:4...   May 18 2018, 04:44
||- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 08:44) А...   May 18 2018, 05:17
|- - ZZmey   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично...   May 17 2018, 18:43
|- - Даджал   Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 18:43) Не убе...   May 17 2018, 19:48
|- - ZZmey   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 22:48) Я, со...   May 17 2018, 20:24
- - _Vova   как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные на...   May 17 2018, 07:34
- - khach   Недавно открыл для себя вариант разьемного сединен...   May 17 2018, 10:58
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) Недавн...   May 17 2018, 11:20
|- - Vasily_   Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) XT60 (...   May 17 2018, 11:25
|- - Myron   Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 05:25) И чт...   May 17 2018, 11:41
|- - khach   Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 13:25) И чт...   May 17 2018, 11:59
- - ZZmey   ЦитатаМеткал по всем параметрам любой ДжиБиСи удел...   May 17 2018, 17:39
- - Vasiliym86   Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, би...   May 18 2018, 05:35
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:35) В...   May 18 2018, 05:42
- - Vasiliym86   http://www.argus-x.ru/393/394/ Давайте в понедель...   May 18 2018, 05:49
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:49) Д...   May 18 2018, 05:54
- - Vasiliym86   Да не против, буду рад вас видеть.   May 18 2018, 06:00
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 10:00) ...   May 18 2018, 07:15
- - khach   Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподход...   May 18 2018, 08:46
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 18 2018, 11:46) Вообще...   May 18 2018, 08:52
|- - khach   Цитата(a123-flex @ May 18 2018, 10:5...   May 18 2018, 09:59
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 18 2018, 12:59) Вообще...   May 18 2018, 10:24
- - ENIAC   Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть э...   May 18 2018, 09:30
|- - a123-flex   Цитата(ENIAC @ May 18 2018, 12:30) Запуля...   May 18 2018, 09:32
- - iSMT   Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состояла...   May 19 2018, 07:55
|- - a123-flex   Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ...   May 19 2018, 09:52
||- - a123-flex   Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 13:5...   May 21 2018, 10:57
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 12:5...   Jun 14 2018, 06:40
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Мощные Q...   Jun 14 2018, 16:16
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2018, 19:1...   Jun 15 2018, 07:48
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 15 2018, 11:48) Вы даже ...   Jun 15 2018, 10:08
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Если най...   Jun 18 2018, 18:45
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ Jun 18 2018, 21:4...   Jun 19 2018, 06:42
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 19 2018, 09:42) По рабоч...   Jun 19 2018, 12:24
|- - a123-flex   Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ...   May 21 2018, 13:20
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:2...   May 21 2018, 16:18
|- - a123-flex   Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставяща...   May 21 2018, 17:06
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 20:0...   May 21 2018, 17:47
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) Я...   May 21 2018, 18:04
- - ENIAC   Breaking news! На форуме таки есть люди, котор...   May 21 2018, 12:02
|- - a123-flex   Цитата(ENIAC @ May 21 2018, 16:02) Breaki...   May 21 2018, 12:11
- - Vasiliym86   Точно! Такая она будет только в вакууме в колб...   May 21 2018, 18:11
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 21:11) Т...   May 21 2018, 18:14
- - ZZmey   Подозреваю, что температура точки Кюри материала ж...   May 21 2018, 18:35
|- - a123-flex   Цитата(ZZmey @ May 21 2018, 21:35) Подозр...   May 22 2018, 14:29
- - Егоров   Коллеги, обмен опытом по пайке толстых шин не долж...   May 22 2018, 14:01
- - Карлсон   А что гуры паяльно-лудильных работ скажут про Ersa...   May 22 2018, 19:24
- - Егоров   Я скажу. Лучшая пайка - болт и гайка   May 23 2018, 14:21
- - Карлсон   Нет, давайте всё же не отклоняться от темы. Меня и...   May 23 2018, 14:33
|- - ZZmey   Цитата(Карлсон @ May 23 2018, 17:33) Нет,...   May 23 2018, 17:17
- - Карлсон   А Tech Tool и не самый удобный эрсовский паяльник....   May 23 2018, 18:35
- - khach   Xytronic LF-3500 может кто реальную мощность, хот...   Jun 15 2018, 10:31
|- - ЮВГ   Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Если п...   Jun 18 2018, 06:30
||- - Евгений Вл   Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2018, 10:30) Конструк...   Jun 18 2018, 07:44
||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) С...   Jun 18 2018, 09:11
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 18 2018, 13:11) Ев...   Jun 18 2018, 10:05
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 13:05) Л...   Jun 19 2018, 00:33
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 04:33) от...   Jun 19 2018, 06:10
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 09:10) Н...   Jun 19 2018, 09:17
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 13:17) в ...   Jun 19 2018, 09:50
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 12:50) С...   Jun 20 2018, 09:19
|||- - khach   Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2018, 11:19) А ...   Jun 20 2018, 10:03
||- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) З...   Jun 19 2018, 10:14
||- - Евгений Вл   Цитата(gte @ Jun 19 2018, 14:14) Зачем пр...   Jun 19 2018, 13:56
||- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 16:56) Р...   Jun 19 2018, 17:22
||- - Евгений Вл   Цитата(gte @ Jun 19 2018, 21:22) В России...   Jun 20 2018, 04:58
||- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 07:58) Н...   Jun 20 2018, 06:41
|- - ЮВГ   Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Xytron...   Jun 19 2018, 12:10
- - Евгений Вл   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 07:05) Есть та...   Jun 15 2018, 11:24
- - vladec   ЦитатаЗатягивать токопроводящее соединение через т...   Jun 19 2018, 06:25
|- - Евгений Вл   Цитата(vladec @ Jun 19 2018, 10:25) Чем э...   Jun 19 2018, 07:33
- - khach   По хорошему при таких токах надо что то подобное и...   Jun 19 2018, 09:53
- - jeka   О, какой холивар пошел... От себя скажу. шины уже ...   Jun 20 2018, 06:50
- - Евгений Вл   Цитата(jeka @ Jun 20 2018, 10:50) О, како...   Jun 20 2018, 07:24
- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 10:24) С...   Jun 20 2018, 09:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 05:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016