|
Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств |
|
|
|
May 19 2018, 07:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
В Сов. времена работал в крупном НИИ (не рога и копыта точно). Там была разработана и внедрена в массовое производство на десятке заводов технология струнного монтажа. Затем НИИ и все объединение разгромили, Сов. союз закрыли и производства с технологией выбросили на помойку. Тему поднял не для возрождения, а обсудить принципиальные возражения уже на современной элементной базе, современной технологии дизайна и производства РСВ. Имею опыт разводки СВЧ любых и цифровых с FPGA, микроконтроллеры и т.д. По слойности от 4-х до 13. В том же НИИ то что летело в космос разводилось печатью на полиимиде (там и технология и изготовление было) и слоев рисовали до 30 , что касается земли, то там все по струнной технологи. Что это давало. Высокая квалификация конструкторов РСВ не требовалась вообще, они просто как разводчики не нужны были (а в основном этим занимались техники), занимались просто компоновкой элементов на плате и все. Производства сложных многослойных РСВ на FR тоже напрочь отсутствовали за ненадобностью. По плотности монтажа и сложности схем пожалуй гораздо сложнее были устройства т.к. все решалось на ИМС средней интеграции, а математика и есть математика, что тогда, что сейчас. Вот пытаюсь теперь совместить, что тогда было и что сейчас. Принцип разработки простой. Берем супер навороченный контроллер на что хватает фантазии. Двухсторонняя РСВ. Нижний слой сплошная GND, для примера (ну или по максимуму). Расставляем компоненты по логике и при этом совсем не обязательно оптимизировать бесконечно. Все точки подключения GND пробиваем дырками как обычно на землю. Явно прямые соседние связи замыкаем по верхнему слою ( ну в принципе можно и что то коротко замкнуть по нижнему слою не нарушая единое земляное пространство). Далее у не разведенных падов компонентов делаем технологические площадки (думаю ориентировочно 0.4х0.4). Вопрос конфигурации площадок надо придумать. Вот и все. РСВ конечно с масками Top and Bottom. Изготавливаем РСВ очень дешево. Далее струнный монтаж. Применяем спец проволоку ПВЛТК есть 0.8 -0.1, а есть и 0.3 -0.4. Ну далее обсуждение. Сразу несколько явных вопросов. Выравнивание длин просто, нарезал ровной длины и проложил. Диф пары. Это обычная витая пара из ПВТЛК. Связи с заданным импедансом. Проблема есть, но решаемая. В те времена просто изготавливались такие шлейфы на основе ПВТЛК с разным импедансом. Шины питания частично по TOP, что то можно на Bottom, остальное струнами. Речь не идет о масс продакшин, но сотнями одного типа РСВ заводы клепали без проблем. А общие объемы исчислялись десятками тысяч. А еще были разработаны и начали применять автоматы для струнного монтажа. Ну еще преимущество. Были разработчики опытные и были совсем без опыта, которые косячили в схемах конкретно. Ну и собственно конечный результат у тех и других был одинаков. Только опытные запускали изделие сразу после сборки быстро, а не опытные сидели на заводах подольше просто перепаивая (не они, а монтажники) струны и никакого брака не было в принципе. Вижу конечно большую проблему. Сегодня нет ни одного завода под эту технологию, и монтажников тоже нет, но обучить не сложно.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 20 2018, 08:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(AlexandrY @ May 20 2018, 09:53)  Автор как главное достоинство назвал возможность прокладки десятков проводников одинаковой длины. Это явно не принцип кратчайшего пути или струны. Походу даже старожилы не до конца понимают эту технологию.  Я писал убить многослойность, читайте, и как результат обнулить стоимость очень дорогого, а точнее самого дорогого компонента любого устройства это и есть цель и достоинство метода. Длины кротчайшие и соответственно не одинаковые. Вы наверно решили, что я обсуждаю струны, которые во вселенной, нет, те которые на земле. Вот по ходу конференции менеджер по маркетингу просчитал, что если снизить стоимость продукта, который в серийном производстве на 30 дол, то все конкуренты отвалятся тут же и объем продаж можно поднять в 10 раз. Ну хотите верьте, хотите нет. Я взял рсв 4 слоя этого аппарата и понадобилось 20 мин убить связи внутренние и тут же как Вы знаете я увидел трассы для струн, ну не поленился еще 15 мин угробил и по ним прорисовал грубо на Bottom Overlay рисунок трасс (для монтажника). Оказалось очень даже красиво. Внутренних трасс как оказалось 100-120 шт. Слои исчезли, осталась простая разводка на Top. Работа или для художника или школьника запросто. Калькулятор стоимости такой РСВ показал снижение на 60 дол. Вот это и есть цель. Еще, там кто то щеки надул насчет Топор. AnaloDev разводит Топором и у меня лежит их генератор на DDS очень интересно смотрится.
|
|
|
|
|
May 20 2018, 10:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 140
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 768

|
Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 12:59)  Я писал убить многослойность, читайте, и как результат обнулить стоимость очень дорогого, а точнее самого дорогого компонента Обнулить? Стало быть, время работы вашего автомата ничего не стоит? А вообще подобная риторика выдает в вас человека... знаете, из тех рационализаторов, которым главное "внедрить", получить премию, а дальше хоть трава не расти.
|
|
|
|
|
May 20 2018, 14:16
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(slanted @ May 20 2018, 17:03)  Обнулить? Стало быть, время работы вашего автомата ничего не стоит? Вы не поняли  Автор почти обнуляет стоимость разработки, и уменьшает стоимость печатной платы. А то, что самая дорогая часть в разработке блока будет переложена с конструкторов на плечи технологов, техников и настройщиков автомата - это уже второй вопрос. Еще проскальзывало, что технологи и монтажники на производстве слабо загружены, поэтому надо работы им "накинуть" побольше Самый обычный специалист с опытом работы на советском производстве и попыткой переложить его современное. Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 13:58)  В те же времена была внедрена технология многослойных печатных РСВ на тонких пленках на поликоре и ситалле и многослойность получали без применения травления химией, без механического сверления, без металлизации химической. Да-да, только требовались самая малость - вакуумные установки напыления тонких плёнок. Платы произведенные по этой технологии стоят как автомобиль. Есть более простые аналогичные технологии.
|
|
|
|
|
May 20 2018, 14:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 140
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 768

|
Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 18:16)  Автор почти обнуляет стоимость разработки, и уменьшает стоимость печатной платы. Ну да, я и говорю: рационализация в стиле "давайте недоложим грифеля в карандаши".
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
MW_Юрий Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств May 19 2018, 07:12 _4afc_ Не умеете вы агитировать....
Вот как надо:
Монта... May 19 2018, 07:38 MW_Юрий Цитата(_4afc_ @ May 19 2018, 10:38) Не ум... May 19 2018, 08:00 x736C Цитата(_4afc_ @ May 19 2018, 10:38) Монта... May 19 2018, 15:34 Uree Нет слов... May 19 2018, 11:31 twix Идея хорошая, но для тех скоростей, когда была при... May 19 2018, 12:01 MW_Юрий Цитата(twix @ May 19 2018, 15:01) Идея хо... May 19 2018, 15:21  twix Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 15:21) ...К... May 19 2018, 16:36 HardEgor Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 14:12) Что ... May 19 2018, 15:54 MW_Юрий Цитата(HardEgor @ May 19 2018, 18:54) Ага... May 19 2018, 17:20  aaarrr Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 20:20) ...И... May 19 2018, 17:55  twix Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 17:20) Я та... May 20 2018, 01:19      MW_Юрий Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 17:16) Вы ... May 20 2018, 14:39       HardEgor Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 21:39) А во... May 20 2018, 16:44    adnega Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 11:59) Рабо... May 20 2018, 10:05    _3m Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 11:59) Я пи... Jun 14 2018, 06:08     MW_Юрий Цитата(_3m @ Jun 14 2018, 09:08) Дичь как... Jun 14 2018, 06:56  MW_Юрий Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 07:11) Туп... May 20 2018, 06:58 RobFPGA Приветствую!
Цитата(MW_Юрий @ May 19 201... May 19 2018, 23:28 Pyku_He_oTTyda Это просто троль с весенним обострением.
Только за... May 20 2018, 03:47 Alex Ko Был такой журнал - Моделист-конструктор (а может, ... May 20 2018, 07:33 Harbinger Цитата(Alex Ko @ May 20 2018, 10:33) Был ... Jun 15 2018, 06:21 bigor Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 10:12) Там ... Jun 11 2018, 14:16 MW_Юрий Цитата(bigor @ Jun 11 2018, 17:16) А как-... Jun 14 2018, 04:53  kolobok0 Цитата(MW_Юрий @ Jun 14 2018, 07:53) ...в... Jun 14 2018, 05:51   a123-flex Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2018, 09:51) ест... Jun 15 2018, 07:32  HardEgor Цитата(MW_Юрий @ Jun 14 2018, 11:53) Но в... Jun 15 2018, 04:17   _3m Цитата(HardEgor @ Jun 15 2018, 07:17) Плю... Jun 15 2018, 05:55 Harbinger Тем не менее: китайцы отнюдь не вручную паяют. Исп... Jun 15 2018, 11:58 a123-flex Цитата(Harbinger @ Jun 15 2018, 14:58) Те... Jun 15 2018, 12:40  Corvus Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 15:4... Jun 15 2018, 13:36   a123-flex Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 16:36) И иск... Jun 15 2018, 13:50    Corvus Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 16:5... Jun 15 2018, 14:29     a123-flex Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 17:29) https... Jun 15 2018, 14:35      Corvus Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 17:3... Jun 15 2018, 15:09       a123-flex Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 18:09) Во-вт... Jun 15 2018, 15:24   Harbinger Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 16:36) А для... Jun 16 2018, 12:30    a123-flex Цитата(bigor @ Jun 11 2018, 18:16) И непо... Jun 17 2018, 14:12     bigor Цитата(a123-flex @ Jun 17 2018, 17:1... Jun 18 2018, 16:18      a123-flex Цитата(bigor @ Jun 18 2018, 19:18) Первое... Jun 18 2018, 17:56 syoma Если есть цель уменьшить квалификацию разработчика... Jun 15 2018, 13:49
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|