|
Монтаж толстых медных шин, поверх платы |
|
|
|
Apr 20 2018, 03:05
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Есть такой убер девайс:  Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа: 1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин) 2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается. Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании. Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)? Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 19 2018, 07:55
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 6-02-18
Пользователь №: 101 569

|
Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.
|
|
|
|
|
May 21 2018, 13:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55)  Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC. Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 для обычных печатных плат, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева. Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала. Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 21 2018, 16:18
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013

|
Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:20)  Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 на нормальную температуру, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева. Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.
Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно) Ох ну вы и и упорный. Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов. Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте. Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли. Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это. А так приезжайте, попробуем, лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. Как раз, чтобы не убить очень легкую плату.
|
|
|
|
|
May 21 2018, 17:06
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы в процессе пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк: Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18)  .... лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом добром 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал). Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18)  Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов. Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте. Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли. Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это. Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты. Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается, хотя бы потому, что меня еще интересует китаец. Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:50)  Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день) А что за лопатка была в MX5200 ? Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 21 2018, 17:47
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013

|
Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 20:06)  Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы после пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:
в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).
Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.
Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается.
А что за лопатка была в MX5200 ? Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ? Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур. Эти высокие температуры - точки Кюри материала напыления на хвосте жала. Так вот они там реально могут быть такие высокие на этом покрытии. Но в глубине хвоста температура ниже, на кончике жала еще ниже. Когда мы что-то паяем, то эта разница температур между слоем ферромагнетика и кончиком жала растет. Это все потому, что у меди не бесконечная теплопроводность (вот так во да!). И разница эта может быть реально большой. Когда вы используете верное по геометрии жало, соразмерное контакту, средней температуры, то все работает само, думать, о температурах не нужно. Но если теплоотвод от паяемого контакта будет очень большим, то и перепад, градиент температуры от нагревателя будет очень большим. Будет недогрев. На этот случай и есть то самое высокотемпературное жало, оно внутри у себя может разгреться и до 450 градусов, но на плате такого адилова не будет, там будет ровно столько, сколько рассчитали инженеры из Меткала. И уж так у них получилось, что полную мощь из станции во время пайки могут потреблять только самые горячие картриджи. Это довольно логично, если тщательно обо всем этом подумать. Легкий контакт - не надо сильно греть, мощность естественным образом делается меньше, чтобы скорость нагрева не была слишком высокой. Тяжелый контакт - мощность делается выше (вы можете еще поднять принудительно взяв более горячее жало), чтобы добиться той же скорости нагрева. Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало. Вот для теста с полукилограммовой медной полосой я и выбрал жало с самой высокой точкой Кюри, чтобы оно отдавало полную мощь постоянно. А вы видели, что ближе к концу нашего эксперимента мощность на дисплее станции упала, картридж "почуял", что контакт уже прогрелся и начал меньше греть. Не дожидаясь тех самых страшных 450 градусов, а всего на 180 по контрольной термопаре. А то самое жало лопатка, которое приливало к вашей толстой плате - это низкотемпературная серия, она все делает медленно, мощность у неё ограничена, она ест из станции не больше 40 Вт, это не принудительное ограничение, а естесственное. Жало думает, что оно греет что-то легкое и не усердствует. Хотя оно с платой вашей справилось, но сами видели, что не достаточно быстро, хочется быстрее, хочется на станции поднять температуру инстинктивно. Вы так делали на гуте. А на Меткале если выбрать картридж погорячее, ощущения при пайке будут комфортнее. А медную болванку жало грело бы ну в 2 раза медленнее, оно как бы и не для этого сделано. Так странно и не сразу понятно работают индукционки. У них фиксированные максимальные температуры на нагревателе, но за то они на этих температурах могут работать с более широким диапазоном задач. Серия 7, например, закрывает все, что паяется на многослойный текстолит. А та самая горячая серия 8, которая будет на видео - паяет все, что ставятся на керамическую плату и очень тяжелые контакты с большими теплоотводами, типа той медной шины. Это все я написал не рассчитывая, что кто-то прочитает, и именно поэтому не писал раньше.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
jeka Монтаж толстых медных шин Apr 20 2018, 03:05 ENIAC Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек п... Apr 20 2018, 06:37 HardEgor Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 10:05) Вариант... Apr 20 2018, 07:27 jeka ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр но... Apr 20 2018, 08:00 ЮВГ Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 11:00) ENIACпа... May 16 2018, 09:32  a123-flex Цитата(ЮВГ @ May 16 2018, 13:32) Можете п... May 16 2018, 10:42   Даджал ЦитатаА вы чё, ребят, всё стреляете?
Ой, всё па... May 17 2018, 17:33 ENIAC Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной п... Apr 23 2018, 06:26 Vasiliym86 Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. ... May 16 2018, 13:12 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 16 2018, 16:12) П... May 16 2018, 16:58  Vasiliym86 Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 19:5... May 17 2018, 05:21   a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) P... May 17 2018, 09:07  Даджал Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 16:5... May 17 2018, 18:00   a123-flex Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично... May 17 2018, 18:08    Даджал Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:0... May 17 2018, 18:41     a123-flex Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:41) Учиты... May 17 2018, 18:48      Vasiliym86 Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 21:4... May 18 2018, 04:44       a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 08:44) А... May 18 2018, 05:17   ZZmey Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично... May 17 2018, 18:43    Даджал Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 18:43) Не убе... May 17 2018, 19:48     ZZmey Цитата(Даджал @ May 17 2018, 22:48) Я, со... May 17 2018, 20:24 _Vova как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные на... May 17 2018, 07:34 khach Недавно открыл для себя вариант разьемного сединен... May 17 2018, 10:58 a123-flex Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) Недавн... May 17 2018, 11:20 Vasily_ Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) XT60 (... May 17 2018, 11:25  Myron Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 05:25) И чт... May 17 2018, 11:41  khach Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 13:25) И чт... May 17 2018, 11:59 ZZmey ЦитатаМеткал по всем параметрам любой ДжиБиСи удел... May 17 2018, 17:39 Vasiliym86 Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, би... May 18 2018, 05:35 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:35) В... May 18 2018, 05:42 Vasiliym86 http://www.argus-x.ru/393/394/
Давайте в понедель... May 18 2018, 05:49 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:49) Д... May 18 2018, 05:54 Vasiliym86 Да не против, буду рад вас видеть. May 18 2018, 06:00 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 10:00) ... May 18 2018, 07:15 khach Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподход... May 18 2018, 08:46 a123-flex Цитата(khach @ May 18 2018, 11:46) Вообще... May 18 2018, 08:52  khach Цитата(a123-flex @ May 18 2018, 10:5... May 18 2018, 09:59   a123-flex Цитата(khach @ May 18 2018, 12:59) Вообще... May 18 2018, 10:24 ENIAC Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть э... May 18 2018, 09:30 a123-flex Цитата(ENIAC @ May 18 2018, 12:30) Запуля... May 18 2018, 09:32 a123-flex Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ... May 19 2018, 09:52  a123-flex Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 13:5... May 21 2018, 10:57  ЮВГ Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 12:5... Jun 14 2018, 06:40   a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Мощные Q... Jun 14 2018, 16:16    ЮВГ Цитата(a123-flex @ Jun 14 2018, 19:1... Jun 15 2018, 07:48     a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 15 2018, 11:48) Вы даже ... Jun 15 2018, 10:08     a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Если най... Jun 18 2018, 18:45      ЮВГ Цитата(a123-flex @ Jun 18 2018, 21:4... Jun 19 2018, 06:42       a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 19 2018, 09:42) По рабоч... Jun 19 2018, 12:24     a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) Я... May 21 2018, 18:04 ENIAC Breaking news! На форуме таки есть люди, котор... May 21 2018, 12:02 a123-flex Цитата(ENIAC @ May 21 2018, 16:02) Breaki... May 21 2018, 12:11 Vasiliym86 Точно! Такая она будет только в вакууме в колб... May 21 2018, 18:11 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 21:11) Т... May 21 2018, 18:14 ZZmey Подозреваю, что температура точки Кюри материала ж... May 21 2018, 18:35 a123-flex Цитата(ZZmey @ May 21 2018, 21:35) Подозр... May 22 2018, 14:29 Егоров Коллеги, обмен опытом по пайке толстых шин не долж... May 22 2018, 14:01 Карлсон А что гуры паяльно-лудильных работ скажут про Ersa... May 22 2018, 19:24 Егоров Я скажу. Лучшая пайка - болт и гайка May 23 2018, 14:21 Карлсон Нет, давайте всё же не отклоняться от темы.
Меня и... May 23 2018, 14:33 ZZmey Цитата(Карлсон @ May 23 2018, 17:33) Нет,... May 23 2018, 17:17 Карлсон А Tech Tool и не самый удобный эрсовский паяльник.... May 23 2018, 18:35 khach Xytronic LF-3500 может кто реальную мощность, хот... Jun 15 2018, 10:31 ЮВГ Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Если п... Jun 18 2018, 06:30  Евгений Вл Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2018, 10:30) Конструк... Jun 18 2018, 07:44   AlexRayne Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) С... Jun 18 2018, 09:11    Евгений Вл Цитата(AlexRayne @ Jun 18 2018, 13:11) Ев... Jun 18 2018, 10:05     AlexRayne Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 13:05) Л... Jun 19 2018, 00:33      Евгений Вл Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 04:33) от... Jun 19 2018, 06:10       AlexRayne Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 09:10) Н... Jun 19 2018, 09:17        Евгений Вл Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 13:17) в ... Jun 19 2018, 09:50         AlexRayne Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 12:50) С... Jun 20 2018, 09:19          khach Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2018, 11:19) А ... Jun 20 2018, 10:03   gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) З... Jun 19 2018, 10:14    Евгений Вл Цитата(gte @ Jun 19 2018, 14:14) Зачем пр... Jun 19 2018, 13:56     gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 16:56) Р... Jun 19 2018, 17:22      Евгений Вл Цитата(gte @ Jun 19 2018, 21:22) В России... Jun 20 2018, 04:58       gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 07:58) Н... Jun 20 2018, 06:41 ЮВГ Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Xytron... Jun 19 2018, 12:10 Евгений Вл Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 07:05) Есть та... Jun 15 2018, 11:24 vladec ЦитатаЗатягивать токопроводящее соединение через т... Jun 19 2018, 06:25 Евгений Вл Цитата(vladec @ Jun 19 2018, 10:25) Чем э... Jun 19 2018, 07:33 khach По хорошему при таких токах надо что то подобное и... Jun 19 2018, 09:53 jeka О, какой холивар пошел...
От себя скажу. шины уже ... Jun 20 2018, 06:50 Евгений Вл Цитата(jeka @ Jun 20 2018, 10:50) О, како... Jun 20 2018, 07:24  gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 10:24) С... Jun 20 2018, 09:26
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|