реклама на сайте
подробности

 
 
> Монтаж толстых медных шин, поверх платы
jeka
сообщение Apr 20 2018, 03:05
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
iSMT
сообщение May 19 2018, 07:55
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 6-02-18
Пользователь №: 101 569



Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 21 2018, 13:20
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) *
Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.

Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 для обычных печатных плат, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение May 21 2018, 16:18
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:20) *
Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 на нормальную температуру, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)


Ох ну вы и и упорный. Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.
А так приезжайте, попробуем, лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. Как раз, чтобы не убить очень легкую плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 21 2018, 17:06
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы в процессе пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18) *
.... лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно.

в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом добром 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18) *
Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.

Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается, хотя бы потому, что меня еще интересует китаец.

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:50) *
Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение May 21 2018, 17:47
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 20:06) *
Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы после пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:


в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).


Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается.


А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?


Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур. Эти высокие температуры - точки Кюри материала напыления на хвосте жала. Так вот они там реально могут быть такие высокие на этом покрытии. Но в глубине хвоста температура ниже, на кончике жала еще ниже. Когда мы что-то паяем, то эта разница температур между слоем ферромагнетика и кончиком жала растет. Это все потому, что у меди не бесконечная теплопроводность (вот так во да!). И разница эта может быть реально большой. Когда вы используете верное по геометрии жало, соразмерное контакту, средней температуры, то все работает само, думать, о температурах не нужно.
Но если теплоотвод от паяемого контакта будет очень большим, то и перепад, градиент температуры от нагревателя будет очень большим. Будет недогрев.

На этот случай и есть то самое высокотемпературное жало, оно внутри у себя может разгреться и до 450 градусов, но на плате такого адилова не будет, там будет ровно столько, сколько рассчитали инженеры из Меткала. И уж так у них получилось, что полную мощь из станции во время пайки могут потреблять только самые горячие картриджи. Это довольно логично, если тщательно обо всем этом подумать. Легкий контакт - не надо сильно греть, мощность естественным образом делается меньше, чтобы скорость нагрева не была слишком высокой. Тяжелый контакт - мощность делается выше (вы можете еще поднять принудительно взяв более горячее жало), чтобы добиться той же скорости нагрева.

Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало.

Вот для теста с полукилограммовой медной полосой я и выбрал жало с самой высокой точкой Кюри, чтобы оно отдавало полную мощь постоянно. А вы видели, что ближе к концу нашего эксперимента мощность на дисплее станции упала, картридж "почуял", что контакт уже прогрелся и начал меньше греть. Не дожидаясь тех самых страшных 450 градусов, а всего на 180 по контрольной термопаре.

А то самое жало лопатка, которое приливало к вашей толстой плате - это низкотемпературная серия, она все делает медленно, мощность у неё ограничена, она ест из станции не больше 40 Вт, это не принудительное ограничение, а естесственное. Жало думает, что оно греет что-то легкое и не усердствует. Хотя оно с платой вашей справилось, но сами видели, что не достаточно быстро, хочется быстрее, хочется на станции поднять температуру инстинктивно. Вы так делали на гуте. А на Меткале если выбрать картридж погорячее, ощущения при пайке будут комфортнее.

А медную болванку жало грело бы ну в 2 раза медленнее, оно как бы и не для этого сделано.


Так странно и не сразу понятно работают индукционки. У них фиксированные максимальные температуры на нагревателе, но за то они на этих температурах могут работать с более широким диапазоном задач. Серия 7, например, закрывает все, что паяется на многослойный текстолит. А та самая горячая серия 8, которая будет на видео - паяет все, что ставятся на керамическую плату и очень тяжелые контакты с большими теплоотводами, типа той медной шины.

Это все я написал не рассчитывая, что кто-то прочитает, и именно поэтому не писал раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Монтаж толстых медных шин   Apr 20 2018, 03:05
- - ENIAC   Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек п...   Apr 20 2018, 06:37
- - HardEgor   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 10:05) Вариант...   Apr 20 2018, 07:27
- - jeka   ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр но...   Apr 20 2018, 08:00
|- - ЮВГ   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 11:00) ENIACпа...   May 16 2018, 09:32
|- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ May 16 2018, 13:32) Можете п...   May 16 2018, 10:42
|- - Даджал   ЦитатаА вы чё, ребят, всё стреляете? Ой, всё па...   May 17 2018, 17:33
- - ENIAC   Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной п...   Apr 23 2018, 06:26
- - Vasiliym86   Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. ...   May 16 2018, 13:12
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 16 2018, 16:12) П...   May 16 2018, 16:58
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 19:5...   May 17 2018, 05:21
||- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) P...   May 17 2018, 09:07
|- - Даджал   Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 16:5...   May 17 2018, 18:00
|- - a123-flex   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично...   May 17 2018, 18:08
||- - Даджал   Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:0...   May 17 2018, 18:41
||- - a123-flex   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:41) Учиты...   May 17 2018, 18:48
||- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 21:4...   May 18 2018, 04:44
||- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 08:44) А...   May 18 2018, 05:17
|- - ZZmey   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично...   May 17 2018, 18:43
|- - Даджал   Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 18:43) Не убе...   May 17 2018, 19:48
|- - ZZmey   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 22:48) Я, со...   May 17 2018, 20:24
- - _Vova   как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные на...   May 17 2018, 07:34
- - khach   Недавно открыл для себя вариант разьемного сединен...   May 17 2018, 10:58
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) Недавн...   May 17 2018, 11:20
|- - Vasily_   Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) XT60 (...   May 17 2018, 11:25
|- - Myron   Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 05:25) И чт...   May 17 2018, 11:41
|- - khach   Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 13:25) И чт...   May 17 2018, 11:59
- - ZZmey   ЦитатаМеткал по всем параметрам любой ДжиБиСи удел...   May 17 2018, 17:39
- - Vasiliym86   Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, би...   May 18 2018, 05:35
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:35) В...   May 18 2018, 05:42
- - Vasiliym86   http://www.argus-x.ru/393/394/ Давайте в понедель...   May 18 2018, 05:49
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:49) Д...   May 18 2018, 05:54
- - Vasiliym86   Да не против, буду рад вас видеть.   May 18 2018, 06:00
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 10:00) ...   May 18 2018, 07:15
- - khach   Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподход...   May 18 2018, 08:46
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 18 2018, 11:46) Вообще...   May 18 2018, 08:52
|- - khach   Цитата(a123-flex @ May 18 2018, 10:5...   May 18 2018, 09:59
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 18 2018, 12:59) Вообще...   May 18 2018, 10:24
- - ENIAC   Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть э...   May 18 2018, 09:30
|- - a123-flex   Цитата(ENIAC @ May 18 2018, 12:30) Запуля...   May 18 2018, 09:32
|- - a123-flex   Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ...   May 19 2018, 09:52
||- - a123-flex   Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 13:5...   May 21 2018, 10:57
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 12:5...   Jun 14 2018, 06:40
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Мощные Q...   Jun 14 2018, 16:16
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2018, 19:1...   Jun 15 2018, 07:48
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 15 2018, 11:48) Вы даже ...   Jun 15 2018, 10:08
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Если най...   Jun 18 2018, 18:45
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ Jun 18 2018, 21:4...   Jun 19 2018, 06:42
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 19 2018, 09:42) По рабоч...   Jun 19 2018, 12:24
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) Я...   May 21 2018, 18:04
- - ENIAC   Breaking news! На форуме таки есть люди, котор...   May 21 2018, 12:02
|- - a123-flex   Цитата(ENIAC @ May 21 2018, 16:02) Breaki...   May 21 2018, 12:11
- - Vasiliym86   Точно! Такая она будет только в вакууме в колб...   May 21 2018, 18:11
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 21:11) Т...   May 21 2018, 18:14
- - ZZmey   Подозреваю, что температура точки Кюри материала ж...   May 21 2018, 18:35
|- - a123-flex   Цитата(ZZmey @ May 21 2018, 21:35) Подозр...   May 22 2018, 14:29
- - Егоров   Коллеги, обмен опытом по пайке толстых шин не долж...   May 22 2018, 14:01
- - Карлсон   А что гуры паяльно-лудильных работ скажут про Ersa...   May 22 2018, 19:24
- - Егоров   Я скажу. Лучшая пайка - болт и гайка   May 23 2018, 14:21
- - Карлсон   Нет, давайте всё же не отклоняться от темы. Меня и...   May 23 2018, 14:33
|- - ZZmey   Цитата(Карлсон @ May 23 2018, 17:33) Нет,...   May 23 2018, 17:17
- - Карлсон   А Tech Tool и не самый удобный эрсовский паяльник....   May 23 2018, 18:35
- - khach   Xytronic LF-3500 может кто реальную мощность, хот...   Jun 15 2018, 10:31
|- - ЮВГ   Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Если п...   Jun 18 2018, 06:30
||- - Евгений Вл   Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2018, 10:30) Конструк...   Jun 18 2018, 07:44
||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) С...   Jun 18 2018, 09:11
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 18 2018, 13:11) Ев...   Jun 18 2018, 10:05
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 13:05) Л...   Jun 19 2018, 00:33
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 04:33) от...   Jun 19 2018, 06:10
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 09:10) Н...   Jun 19 2018, 09:17
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 13:17) в ...   Jun 19 2018, 09:50
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 12:50) С...   Jun 20 2018, 09:19
|||- - khach   Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2018, 11:19) А ...   Jun 20 2018, 10:03
||- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) З...   Jun 19 2018, 10:14
||- - Евгений Вл   Цитата(gte @ Jun 19 2018, 14:14) Зачем пр...   Jun 19 2018, 13:56
||- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 16:56) Р...   Jun 19 2018, 17:22
||- - Евгений Вл   Цитата(gte @ Jun 19 2018, 21:22) В России...   Jun 20 2018, 04:58
||- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 07:58) Н...   Jun 20 2018, 06:41
|- - ЮВГ   Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Xytron...   Jun 19 2018, 12:10
- - Евгений Вл   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 07:05) Есть та...   Jun 15 2018, 11:24
- - vladec   ЦитатаЗатягивать токопроводящее соединение через т...   Jun 19 2018, 06:25
|- - Евгений Вл   Цитата(vladec @ Jun 19 2018, 10:25) Чем э...   Jun 19 2018, 07:33
- - khach   По хорошему при таких токах надо что то подобное и...   Jun 19 2018, 09:53
- - jeka   О, какой холивар пошел... От себя скажу. шины уже ...   Jun 20 2018, 06:50
- - Евгений Вл   Цитата(jeka @ Jun 20 2018, 10:50) О, како...   Jun 20 2018, 07:24
- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 10:24) С...   Jun 20 2018, 09:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016