реклама на сайте
подробности

 
 
> Аппаратное дублирование, избыточность, отказоустойчивые системы, горячая замена, Где почитать?
syoma
сообщение Oct 7 2011, 14:40
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
Подскажите пожалуйста существует ли литература по сабжу? Интересует как делать по уму апппаратную избыточность для повышения надежности системы управления.
В моем случае - система управляет силовой электроникой в системах энергоснабжения. И ее отказ приведет к отключению света во многих городах. Пока решаем так - система управления (Процессоры и FPGA) полностью продублирована, включая датчики и разнесена физически, вплоть до того, что в разные здания. Обмен данными между системами только по оптике.
Выходы задублированных систем в виде оптики приходят в один контрольный блок, а с него в виде одного сигнала к исполнительным устройствам - тиристорам. Каждая система имеет встроенную самодиагностику, и блок, основываясь на этих данных решает, данные с какой системы посылать на выход. Контрольный блок сделан очень надежным с минимумом компонентов.
Конечно не самое лучшее решение и оно не всегда работает, поэтому хочется сделать как-то лучше и по уму.
Хочется, чтобы вообще не было Single Point Failure - то есть узлов, отказ которых приводит к выходу из строя всей системы. Горячая замена - тоже интересно как по уму делается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
haker_fox
сообщение May 21 2018, 07:37
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (_Vova @ May 21 2018, 14:47) *
это же не вычислитель, и как МП может заменить кучу логических вентилей?

Вообще не понял, какая разница rolleyes.gif МП может заменить любую логическую схему с соответствующим программным обеспечением, другое дело, что быстродействие может пострадать. Но, поскольку речь идёт о приводах, полагаю, что здесь не имеет большого значения. Да. не вычислитель. Но вычислительная техника может привнести много новых возможностей, которые делать на логических элементах просто невыгодно.

QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 15:08) *
Лично я считаю, что любителей иностранщины (импорта) надо судить за измену Родине biggrin.gif

Я работаю со схемотехникой профессионально почти каждый день. И как бы не сильна была моя любовь к Родине, но я куплю импортный stm32f103 индустриального диапазона за 100 р, а не керамический отечественный клон с военной приёмкой за 20000 руб.
QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 15:08) *
Да и в те годы особого доверия к цифровой технике у нас не было.

А логические элементы разве не относятся к цифровой технике? И потом, из отечественных были клоны импортных микропроцессорных комплектов. Тажа древняя, но всё-таки серия КР580.
QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 15:08) *
Но (!!!) ошибки и в "железе", и в программном обеспечении никто не отменял, поэтому подканалы должны быть разнородными по "железу" и ПО. См. КТ-178В - сегодня действует уже КТ-178С (DO-178С)

Понятно.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 22 2018, 09:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 10:37) *
. . . Но вычислительная техника может привнести много новых возможностей, которые делать на логических элементах просто невыгодно.
. . . .
. . . . И потом, из отечественных были клоны импортных микропроцессорных комплектов. Тажа древняя, но всё-таки серия КР580.
. . . .

А оно надо?
Если руководствоваться здравым смыслом и делать только то, что нужно – результат просто удивительный.
Например, в этом году рассекретили и опубликовали Научно-технический отчёт по "Луноход-2"
http://russianspacesystems.ru/wp-content/u..._Lunokhod_2.pdf
– На радиолампах, с транзисторами, разряды в последовательном цифровом коде переключались релешками… – преклоняюсь перед разработчиками тех времён!!!
* * * * *
В начале 80-х годов прошлого столетия на нашей фабрике была проведена экспериментальная работа по замене одного резерва аналогового вычислителя СДУ-10 (для Су-27) на цифровой вычислитель (или правильно говорить "вычислитель на вычислительной технике" rolleyes.gif ).
Цель - определить способность цифры считать так же быстро, как аналог. Результат превзошёл ожидания, но, работы были прекращены.

Почему? – В 1983 г. произошло падение истребителя “Торнадо” вследствие отказа вычислителя системы воздушных сигналов, вызванного воздействием сильных электромагнитных полей. Значение электрической составляющей напряженности электромагнитного поля в районе места падения, находящегося в районе передатчика “Голос Америки”, составляло 70 В/м.
Для справки: напряжённость, создаваемая молнией – до 900 кВ/м.

При этом в начале 80-х Су-27 с аналоговой СДУ испытывался на воздействие высоко-интенсивных электро-магнитных полей с положительным результатом.



Цитата(kolobok0 @ May 21 2018, 18:56) *
о как. видел как летал самолёт в 1989, январь-февраль ... но погуглив, понял что видел А-40.
Промеряли бухты черноморского региона на взлёт-посадку.
А производят и тот и тот вроде бы у Бериева, в Таганроге?

(круглый)

Где производят Бе-200, см здесь https://russianplanes.net/planelist/Beriev/Be-200

А-40 не производят ни где. Последний прототип распилили на металлолом лет десять назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 23 2018, 07:48
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Ильдус @ May 22 2018, 17:15) *
А оно надо?

Странно. В одном из постов вы сказали, что ничего не знали о микроконтроллерах, а о процессорах - только слышали. Вот я и сделал вывод, что сделали на том, что знали. Это не хорошо и не плохо. Если прибор выполняет то, что он него требуют.
QUOTE (Ильдус @ May 22 2018, 17:15) *
– На радиолампах, с транзисторами, разряды в последовательном цифровом коде переключались релешками… – преклоняюсь перед разработчиками тех времён!!!

А у них другой элементной базы и не было. Т.е., цифровые микросхемы были, но могли не проходить по требованиям. Да, люди делали на транзисторах, реле и лампах то, что сейчас можно сделать на современных микросхемах. Да и далеко сейчас уедем, если будем использовать схемотехнику 70-х, 80-х.
QUOTE (Ильдус @ May 22 2018, 17:15) *
Почему? – В 1983 г. произошло падение истребителя ”Торнадо” вследствие отказа вычислителя системы воздушных сигналов

1983 год закончился 35 лет назад))) Сейчас 2018. На микропроцессорах и микроконтроллерах летают "эйрбасы", "боинги". Вы же это не хуже меня знаете. И, я полагаю, современные системы более экономичны в планет энергопотребления, проще в диагностике, отладке, калибровке и настройке. Надёжность их выше, хотя бы по причине высокой интеграции схемы на куске кремения. Они открывают широкие возможнсти: ну хотя бы банальное логгирование. Ведь в воздухе разно может быть. Прилетел на землю, посмотрел лог, сделал выводы. Система сама может сообщать о том, что в ней что-то пора заменить, или обслужить, или выбросить. Конечно, с одной стороны есть мудрость: работает - не трогай. Но так можно было бы до сих пор на паровозах ездить, а то и на тележке с лошадью)))
QUOTE (Ильдус @ May 22 2018, 17:15) *
При этом в начале 80-х Су-27 с аналоговой СДУ испытывался на воздействие высоко-интенсивных электро-магнитных полей с положительным результатом.

Я не специалист в авионике. Интерес к ней у меня сугубо личный, как к произведению искусства. Но поскольку я немного в теме (занимаюсь электроникой и программированием), то некоторые ваши утверждения у меня вызывают как минимум вопросы. Которые я и задаю))) Надеюсь, без обид.

З.Ы. Тут самое главное не оправдывать старые подходы нежеланием изучать новые возможности. Хотя иногда я сам этим отличаюсь))))


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 23 2018, 20:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(haker_fox @ May 23 2018, 10:48) *
. . . . .
1983 год закончился 35 лет назад))) Сейчас 2018. На микропроцессорах и микроконтроллерах летают "эйрбасы", "боинги". Вы же это не хуже меня знаете. . . .

Сегодня летают на процессорах не только "их" эрбасы и боинги, но, и наши самолёты. Просто речь шла, что девять девяток после запятой не такое уж и страшное требование даже для "антиквариата" электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Аппаратное дублирование, избыточность, отказоустойчивые системы, горячая замена   Oct 7 2011, 14:40
- - ARMik   Почитайте Федоров Ю.Н. "Основы построения АСУ...   Oct 10 2011, 03:58
- - Andrew2000   или Федоров Ю.Н. - Справочник инженера по АСУ ТП: ...   Oct 10 2011, 06:34
- - syoma   Спасибо, почитаю   Oct 10 2011, 07:03
- - i-mir   Скорее всего то о чем вы говорите можно найти в об...   Oct 10 2011, 13:58
- - syoma   Почитал я этот справочник - более менее интересно ...   Oct 11 2011, 09:43
- - i-mir   Когда я в свое время столкнулся с аналогичной проб...   Oct 11 2011, 12:10
|- - sturi   Цитата(i-mir @ Oct 11 2011, 16:10) К...   Nov 1 2011, 05:18
|- - a123-flex   .   Apr 24 2018, 17:40
- - i-mir   Попробуйте здесь: https://rapidshare.com/files/339...   Nov 1 2011, 12:09
|- - sturi   Цитата(i-mir @ Nov 1 2011, 16:09) По...   Dec 22 2011, 06:23
||- - Ильдус   Цитата(sturi @ Dec 22 2011, 09:23) Да, бы...   May 8 2012, 06:13
||- - i-mir   Цитата(Ильдус @ May 8 2012, 09:13) Если д...   May 10 2012, 12:59
||- - Ильдус   Цитата(i-mir @ May 10 2012, 15:59) П...   May 10 2012, 16:37
||- - Ильдус   Цитата(Ильдус @ May 10 2012, 19:37) Нет п...   May 11 2012, 16:49
|- - Nix_86   Цитата(i-mir @ Nov 1 2011, 16:09) По...   Apr 2 2012, 19:35
- - phantom   Да, было бы интересно посмотреть на практические, ...   Apr 2 2012, 19:15
- - i-mir   Предлагаю не использовать термин "гарячее...   Apr 3 2012, 13:30
- - i-mir   "Освежаю" ссылки https://rapidshare.com...   Apr 6 2012, 06:25
- - syoma   Простите, что подымаю тему. Но вот не нахожу я пох...   Jun 3 2014, 05:18
|- - a123-flex   Цитата(syoma @ Jun 3 2014, 09:18) Простит...   Dec 2 2017, 16:27
- - bbb   Посоветуйте хорошую книжку (желательно американску...   Mar 23 2016, 18:02
- - hitch   На родном языке: Коваленко А.Е., Гула В.В. - Отказ...   May 14 2017, 20:13
- - Shivers   А есть какие то известные цифры, о связи между рез...   May 18 2017, 11:06
|- - hitch   Цитата(Shivers @ May 18 2017, 14:06) Я гд...   May 18 2017, 19:29
|- - novikovfb   Цитата(Shivers @ May 18 2017, 15:06) Я гд...   May 19 2017, 04:54
||- - Shivers   Цитата(novikovfb @ May 19 2017, 07:54) .....   May 19 2017, 06:48
||- - Arjun   Цитата(Shivers @ May 19 2017, 10:48) дубл...   Dec 2 2017, 17:12
|- - qwaszx   Цитата(Shivers @ May 18 2017, 14:06) А ес...   May 19 2017, 16:27
- - vladec   Посмотрите у Тексаса, как они делают резервировани...   May 19 2017, 07:42
- - hitch   Ещё 2 источника полностью отвечающие на вопрос о с...   May 22 2017, 15:09
- - Shivers   Спасибо большое! График интересен, но не понят...   May 23 2017, 07:34
- - Моисей Самуилович   Часто даже опытные электронщики говорят:"чем ...   Apr 29 2018, 07:30
|- - novikovfb   Цитата(Моисей Самуилович @ Apr 29 2018, 11...   Apr 29 2018, 07:35
|- - syoma   Цитата(Моисей Самуилович @ Apr 29 2018, 09...   May 1 2018, 16:41
|- - novikovfb   Цитата(syoma @ May 1 2018, 20:41) Ну поче...   May 2 2018, 15:40
|- - Моисей Самуилович   Цитата(syoma @ May 1 2018, 19:41) Это как...   May 2 2018, 18:33
|- - a123-flex   Цитата(Моисей Самуилович @ May 2 2018, 22...   May 2 2018, 21:23
|- - syoma   Цитата(Моисей Самуилович @ May 2 2018, 20...   May 8 2018, 08:32
|- - novikovfb   Цитата(syoma @ May 8 2018, 12:32) Да, но ...   May 8 2018, 09:47
|- - Моисей Самуилович   Цитата(syoma @ May 8 2018, 11:32) Да, но ...   May 8 2018, 15:44
- - Моисей Самуилович   Еще понятие "надёжность" можно трактоват...   Apr 29 2018, 07:39
- - one_eight_seven   ЦитатаА я объясню в чем дело. Я-то думал, сейчас в...   May 1 2018, 17:18
|- - a123-flex   Цитата(one_eight_seven @ May 1 2018, 21:1...   May 2 2018, 09:38
- - _Vova   ЦитатаПростой пример: усилитель можно сделать на о...   May 10 2018, 07:59
|- - Gorby   http://stu.scask.ru/book_info.php?id=33 Господа, ...   May 10 2018, 12:07
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Gorby @ May 10 2018, 15:07) Господ...   May 10 2018, 19:38
|- - Gorby   Цитата(Моисей Самуилович @ May 10 2018, 21...   May 11 2018, 07:00
|- - a123-flex   Цитата(Gorby @ May 11 2018, 11:00) Эх, Ма...   May 11 2018, 09:59
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Gorby @ May 11 2018, 10:00) Эх, Ма...   May 11 2018, 15:23
||- - Егоров   Цитата(Моисей Самуилович @ May 11 2018, 18...   May 14 2018, 12:00
||- - Моисей Самуилович   Цитата(Егоров @ May 14 2018, 15:00) Сумма...   May 15 2018, 03:22
|- - novikovfb   Цитата(Gorby @ May 11 2018, 11:00) В этой...   May 15 2018, 04:13
- - Kabdim   Точняк студент :D   May 11 2018, 15:27
- - Ильдус   Извините интернет-коллеги, но, спор об абстрактных...   May 16 2018, 05:53
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Ильдус @ May 16 2018, 08:53) Извин...   May 16 2018, 17:05
- - one_eight_seven   ЦитатаЭто только в книжках всё идеально. Вы бы их ...   May 16 2018, 17:22
- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 16 2018, 13:53) ...   May 17 2018, 02:17
|- - Моисей Самуилович   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 05:17) Бы...   May 17 2018, 03:38
||- - haker_fox   QUOTE (Моисей Самуилович @ May 17 2018, 11...   May 17 2018, 05:05
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 08:05) Ну...   May 17 2018, 17:51
|||- - Gorby   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 19...   May 18 2018, 20:22
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(Gorby @ May 18 2018, 23:22) Эээх ,...   May 19 2018, 08:35
||- - тау   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 07...   May 17 2018, 06:44
||- - Ильдус   Цитата(тау @ May 17 2018, 09:44) возможно...   May 17 2018, 09:40
||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 17 2018, 17:40) При п...   May 17 2018, 10:16
||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 13:16) Не...   May 17 2018, 11:04
||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 13:16) Не...   May 17 2018, 17:54
||- - Моисей Самуилович   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 13:16) Не...   May 17 2018, 17:59
||- - Егоров   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 20...   May 18 2018, 15:20
|||- - novikovfb   Цитата(Егоров @ May 18 2018, 19:20) Интер...   May 18 2018, 16:53
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(Егоров @ May 18 2018, 18:20) Интер...   May 18 2018, 18:08
||- - Ильдус   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 20...   May 20 2018, 08:34
||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 20 2018, 16:34) Вся э...   May 20 2018, 13:26
|||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 20 2018, 16:26) А ...   May 20 2018, 15:05
||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 20 2018, 16:34) Реали...   May 21 2018, 04:24
|||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 07:24) Не...   May 21 2018, 05:12
|||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 13:12) В 199...   May 21 2018, 05:20
||||- - _Vova   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 10:20) И ...   May 21 2018, 06:47
||||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 08:20) Те...   May 21 2018, 07:08
|||- - kolobok0   Цитата(Ильдус @ May 21 2018, 08:12) В 199...   May 21 2018, 15:56
||- - AlexandrY   Цитата(Ильдус @ May 20 2018, 11:34) Интер...   May 23 2018, 08:52
||- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ May 23 2018, 16:52) У ...   May 23 2018, 11:10
|||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ May 23 2018, 14:10) Вы...   May 23 2018, 12:39
||- - Ильдус   Цитата(AlexandrY @ May 23 2018, 11:52) . ...   May 23 2018, 17:21
||- - AlexandrY   Цитата(Ильдус @ May 23 2018, 20:21) Кстат...   May 24 2018, 04:53
||- - x736C   Цитата(AlexandrY @ May 24 2018, 07:53) Оч...   May 24 2018, 13:21
||- - novikovfb   Цитата(x736C @ May 24 2018, 17:21) Почему...   May 24 2018, 13:33
|- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 05:17) . ...   May 17 2018, 09:17
|- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 17 2018, 17:17) Но (...   May 17 2018, 09:33
- - haker_fox   Господа, спасибо за информацию. Ильдус, вам отдель...   May 17 2018, 23:46
- - one_eight_seven   То есть, сначала разработали троированное кресло, ...   May 18 2018, 17:37
- - one_eight_seven   Ах вон вы про что. Это называется "подмена по...   May 18 2018, 18:15
|- - Моисей Самуилович   Цитата(one_eight_seven @ May 18 2018, 21...   May 18 2018, 18:32
- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 24 2018, 01:21) путем...   May 23 2018, 23:58
- - x736C   Если у вас уже есть значение апостериорной вероятн...   May 24 2018, 13:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 15:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0156 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016