реклама на сайте
подробности

 
 
> ZETA конвертер
VDV
сообщение May 20 2018, 09:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Очередная веселуха. Просто ради интереса решил посмотреть ZETA топологию.

Analog Devices
http://www.analog.com/en/technical-article...r-topology.html

Texas Instruments
http://www.ti.com/lit/an/slyt372/slyt372.pdf

Уравнения у них похожи.
Но вот если сравнить схемы, приведенные там же, то у AD всё очень странно.
- неправильные номиналы резисторов обратной связи (в доке на микросхему на этой же схеме верные)
- UPS140 diode, 40V 1A.При этом ток диода > (Iin + Iout) + пульсации
- C8 вроде бы должен быть по расчёту >= 24uF, а не 1uF
- входной конденсатор должен быть >= 30uF, а не 2.2uF
- выходной конденсатор должен быть >= 4.7uF, а не 3x47uF.

Кто-нибудь что-то может полезное сказать, кому верить, как считать?

Upd:
еще один расчёт
https://www.exar.com/Files/Documents/sipex/...sics_071107.pdf

Тут другая формула для связующего конденсатора.
Похоже, ребята забыли в числителе Vout сократить...

Сообщение отредактировал VDV - May 20 2018, 10:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение May 25 2018, 18:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



У меня идеальный трансформатор, по учебнику, за вычетом индуктивности намагничивания не бесконечной, а 100 мкГн.

Очевидно, в Вашей модели нечто другое, если работает по-другому, либо по другим законам, поэтому разговор будет предметным, если Вы её таки поведаете миру, это будет первым доказательством множественности вселенных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение May 26 2018, 07:54
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ May 25 2018, 22:51) *
если Вы её таки поведаете миру, это будет первым доказательством множественности вселенных.

вот что у меня получается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 26 2018, 17:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ May 26 2018, 10:54) *
вот что у меня получается

Кроме самого простого, что Ваш симулятор тупо врёт и не краснеет, у меня единственное объяснение, что K=1 у него означает связь 0%.

Возвращаясь к теме, какой-никакой расчёт ZETA есть здесь. Общими словами, по входу расчёт как для инвертирующего преобразователя, по выходу — как для понижающего, соответственно, на прямом ходу входной конденсатор понижающего — это последовательно соединённые ключом входной конденсатор инвертирующего и проходной, что снова напоминает о вышеизложенных фактах, что ZETA на трансформаторе фактически является гибридной помпой и обобщающие с классической схемой формулы — заблуждение.

Цитата(wim @ May 26 2018, 10:54) *
делает, но не все

Статья давно известная и познавательная, но фактически говорит всё то же, что в реальности надо выбирать реальность, а она такова, что свободно пользоваться ещё и единственной рискнувшей Coilcraft могут только аборигены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение May 26 2018, 18:15
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ May 26 2018, 21:06) *
Кроме самого простого, что Ваш симулятор тупо врёт и не краснеет, у меня единственное объяснение, что K=1 у него означает связь 0%.

менял K на 0, получал поведение как с несвязанными.
за доку спасибо, попробую понять, что там написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение May 26 2018, 21:04
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



файл для TINA-TI c ZETA и двумя вариантами индуктивностей.

в доке не вижу отличий между SEPIC и ZETA.
схемы ZETA в этой и других доках используют связанные индуктивности.
выбор связующего конденсатора неочевиден.
расчёт выходного конденсатора теперь тоже под вопросом.

Сообщение отредактировал VDV - May 27 2018, 07:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Zeta.zip ( 41.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение May 28 2018, 07:56
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Получаются такие результаты:
- Связующий конденсатор очень слабо влияет на пульсации входного тока
- Расчёт его ёмкости подходит из расчёта энерго баланса, как для SEPIC, т.е. он может быть в десятки раз меньше, чем предлагает TI.
экспериментально вроде бы его можно даже еще уменьшить и пороговое значение - когда его импеданс равен сопротивлению нагрузки.
в SEPIC и Чука похоже также.
- Расчет целиком и выходной ёмкости на основе доки для LT8582 для Чука. Сходится для связанных индуктивностей.
для несвязанных можно ставить ещё меньше.

При несвязанных индуктивностях сильно возрастает напряжение пульсаций на связующем конденсаторе.
расчёт пульсаций сходится для связанных, для несвязанных пока не понимаю, как считать.
Не замечаю такого негативного влияния связанных индуктивностей, как для SEPIC и Чука.

Если кто-то не пожалеет времени и проверит в своих любимых симуляторах, или на железе, поправит и подскажет с расчётом будет здорово!

P.S. в симулируемой схеме действительно было что-то не так - это видно по треугольному входному току, сразу не заметил.
поменял транзистор на управляемый ключ, стало лучше.

Upd: было перепутано в тексте про связанные и несвязанные, поправил.

Upd: ещё раз всё перепроверил и просчитал при разных значениях.
Теперь всё выглядит так: для несвязанных индуктивностей всё примерно сходится.
Для связанных индуктивностей всё выглядит так, что ёмкость вообще не нужна, и пульсации на ней - просто мелочь.
Или возможно как раз необходимо увеличить её значение, чтобы схема осталась ZETA, и она всё-таки участвовала в работе.

Сообщение отредактировал VDV - May 28 2018, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VDV   ZETA конвертер   May 20 2018, 09:36
- - Plain   Из всей схемы, только два, но критически важных, п...   May 20 2018, 10:40
|- - VDV   Цитата(Plain @ May 20 2018, 14:40) средни...   May 20 2018, 10:47
- - Plain   Ещё раз про диоды и ключи — средний ток ключа раве...   May 20 2018, 11:11
|- - VDV   Пообщался с производителями. По схеме от AD: - их ...   May 24 2018, 16:15
- - Plain   Нет нужды сравнивать, потому что ZETA с двухобмото...   May 24 2018, 16:45
|- - wim   Цитата(Plain @ May 24 2018, 19:45) ZETA с...   May 25 2018, 08:32
- - Plain   Ну вот же, отчётливо видно, что между Cin и Cout н...   May 25 2018, 09:01
|- - wim   Цитата(Plain @ May 25 2018, 12:01) Ну вот...   May 25 2018, 09:35
- - Plain   Вот, индуктивность рассеяния ноль, в цепи нагрузки...   May 25 2018, 13:32
|- - VDV   Цитата(Plain @ May 25 2018, 17:32) Вот, и...   May 25 2018, 16:07
|- - VDV   Цитата(Plain @ May 25 2018, 17:32) Вот, и...   May 28 2018, 19:47
- - Plain   А у меня в модели практически идеальный трансформа...   May 25 2018, 18:16
|- - VDV   Цитата(Plain @ May 25 2018, 22:16) А у ме...   May 25 2018, 18:31
- - wim   Цитата(Plain @ May 25 2018, 21:51) У меня...   May 25 2018, 19:36
|- - Plain   Цитата(wim @ May 25 2018, 22:36) девушка ...   May 26 2018, 06:15
|- - wim   Цитата(Plain @ May 26 2018, 09:15) У реал...   May 26 2018, 07:54
|- - VDV   TI: The Zeta coupling capacitor sees the same inpu...   May 26 2018, 09:17
|- - wim   Цитата(VDV @ May 26 2018, 12:17) получает...   May 26 2018, 10:11
|- - VDV   это всё хорошо, конечно, но во-первых, не вижу вли...   May 26 2018, 10:58
- - VDV   Цитата(Plain @ May 25 2018, 22:51) Очевид...   May 25 2018, 19:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016