реклама на сайте
подробности

 
 
> Что есть модуляция, а что нет
Acvarif
сообщение May 28 2018, 10:32
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Возник среди коллег небольшой спор по поводу определения модуляции.
Имеется последовательность пачек радиоимпульсов с периодом между ними целочисленно кратным одному и тому-же числу. Примерно так
Прикрепленное изображение

Это просто последовательность пачек или это можно назвать модуляцией?
Если модуляция то какая? Амплитудная?

Сообщение отредактировал Acvarif - May 28 2018, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Милливольт
сообщение May 29 2018, 15:21
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Мне кажется, что в этом вопросе неплохо бы вернуться "к печке". А именно: модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель. Одними только операциями суммирования/вычитания модулированный сигнал получить невозможно. Т.е. если выходной сигнал есть результат перемножения двух и более сигналов, то этот процесс можно назвать модуляцией.
Кстати, превосходная лекция от 1944 года, засмотрелся...
https://www.youtube.com/watch?v=jXp3k0FhMIw
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 29 2018, 22:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 18:21) *
Мне кажется, что в этом вопросе неплохо бы вернуться "к печке". А именно: модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель.

В "печке" вопрос о том есть модуляция или нет. А не о том как устроен модулятор.
По поводу же перемножения... ну да, конечно и у слона есть крылья, просто они умножены на ноль.
Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение May 30 2018, 05:19
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Егоров @ May 29 2018, 23:47) *
Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших.


Ммм-да, это серьезное обвинение...
Топикстартер задал обобщающий вопрос:"что есть модуляция?". Т.е. он хочет получить критерий, по которому можно определить - производится ли именно модуляция сигнала?
В учебной литературе везде дается определение типа: "... модуляция есть процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного модулируемого колебания под воздействием управляющего модулирующего сигнала". Это общее место, и с этим никто (надеюсь) не спорит. Но автор темы хочет получить еще более общий критерий.
Тогда необходимо задаться вопросом: что требуется для изменения параметров модулируемого сигнала? Так вот, параметры сигнала можно изменить только при использовании операции умножения.
Из этого наукообразного, на первый взгляд, утверждения следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. И т.д.
Впрочем, возможно, я действительно полез за пределы допустимого поля ветки форума...

P.S. Я понял о каких древних АМ модуляторах с выпрямителями(!!!) написал мой оппонент. Он перепутал диодные мосты с кольцевыми смесителями.
Можно не благодарить за подсказку.

Сообщение отредактировал Милливольт - May 30 2018, 05:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 30 2018, 19:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Милливольт @ May 30 2018, 08:19) *
следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место.

Угу, скажем, угольный микрофон. Он обязательно имеет встроенный двухъядерный процессор для перемножения. sm.gif
А уж операционный усилитель с переменным коэффициентом усиления и подавно.
Я с почтением отношусь к строгим формулировкам, но там, где эта строгость действительно необходима.
Маляру в практических случаях вредно знать, что окрашиваемая плоскость есть только частный вид поверхности. А общее выражение для комплексной поверхности в n-мерном пространстве выглядит следующим образом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Acvarif   Что есть модуляция, а что нет   May 28 2018, 10:32
- - petrov   Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 13:32) Если...   May 28 2018, 10:41
|- - Acvarif   Цитата(petrov @ May 28 2018, 13:41) https...   May 28 2018, 10:53
|- - petrov   Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 13:53) Если...   May 28 2018, 11:15
- - ViKo   Даже на диоде с конденсатором и резистором можно с...   May 28 2018, 12:01
- - Aner   Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал по...   May 28 2018, 12:10
|- - Acvarif   Цитата(Aner @ May 28 2018, 15:10) Из ваше...   May 28 2018, 12:42
|- - RobFPGA   Приветствую! Цитата(Acvarif @ May 28 2018...   May 28 2018, 13:19
||- - Fat Robot   Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую вик...   May 28 2018, 14:41
||- - RobFPGA   Приветствую! Цитата(Fat Robot @ May 28 20...   May 28 2018, 20:10
||- - Fat Robot   1. Закон Ома: меняем напряжение на резисторе (упра...   May 28 2018, 22:00
||- - RobFPGA   Приветствую! Цитата(Fat Robot @ May 29 20...   May 29 2018, 07:19
|- - Aner   QUOTE (Acvarif @ May 28 2018, 15:42) Как-...   May 28 2018, 21:28
|- - Acvarif   Цитата(Aner @ May 29 2018, 00:28) Пройдит...   May 29 2018, 05:03
|- - Aner   QUOTE (Acvarif @ May 29 2018, 08:03) Прой...   May 29 2018, 08:33
|- - Acvarif   Цитата(Aner @ May 29 2018, 11:33) ...И вс...   May 29 2018, 10:22
- - Tpeck   Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 13:32) Если...   May 28 2018, 16:23
|- - Acvarif   Цитата(Tpeck @ May 28 2018, 19:23) Импуль...   May 28 2018, 19:16
|- - Tpeck   Цитата(Acvarif @ May 28 2018, 22:16) В см...   May 29 2018, 07:13
|- - ViKo   Цитата(Tpeck @ May 29 2018, 10:13) То ест...   May 29 2018, 07:16
|- - Tpeck   Цитата(ViKo @ May 29 2018, 10:16) Ага. Ну...   May 29 2018, 07:39
|- - ViKo   Цитата(Tpeck @ May 29 2018, 10:39) Ну для...   May 29 2018, 08:04
|- - Tpeck   Цитата(ViKo @ May 29 2018, 11:04) Ну можн...   May 29 2018, 09:55
|- - ViKo   Цитата(Tpeck @ May 29 2018, 12:55) Я не з...   May 29 2018, 10:11
|- - Tpeck   Цитата(ViKo @ May 29 2018, 13:11) Хорошо,...   May 29 2018, 14:16
- - ViKo   Модуляция предполагает перенос спектра модулирующе...   May 29 2018, 06:17
- - Егоров   Модуляция - изменение любого параметра колебаний -...   May 29 2018, 10:37
- - ViKo   Как уже сказали, в стартовом сообщении имеет место...   May 29 2018, 11:02
- - ViKo   Когда вы модулируете несущие частоты QAM, вы уже п...   May 29 2018, 15:11
|- - Tpeck   Цитата(ViKo @ May 29 2018, 18:11) Когда в...   May 29 2018, 16:45
|- - thermit   Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 18:21) О...   May 29 2018, 16:33
||- - Милливольт   Цитата(thermit @ May 29 2018, 17:33) Поче...   May 29 2018, 17:18
||- - thermit   Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 20:18) Я...   May 29 2018, 17:41
||- - Милливольт   Цитата(thermit @ May 29 2018, 18:41) Ник...   May 29 2018, 18:36
||- - thermit   Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 21:36) Н...   May 29 2018, 19:02
|- - Fat Robot   Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор...   May 29 2018, 19:53
||- - Милливольт   Цитата(Fat Robot @ May 29 2018, 20:53) Др...   May 29 2018, 20:04
||- - Fat Robot   Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit. ...   May 29 2018, 20:15
||- - ViKo   Цитата(Fat Robot @ May 29 2018, 23:15) Яс...   May 30 2018, 04:34
- - Aner   Сами прикиньте, угольный микрофон преобразователь ...   May 30 2018, 22:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 21:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016