|
Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств |
|
|
|
May 19 2018, 07:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
В Сов. времена работал в крупном НИИ (не рога и копыта точно). Там была разработана и внедрена в массовое производство на десятке заводов технология струнного монтажа. Затем НИИ и все объединение разгромили, Сов. союз закрыли и производства с технологией выбросили на помойку. Тему поднял не для возрождения, а обсудить принципиальные возражения уже на современной элементной базе, современной технологии дизайна и производства РСВ. Имею опыт разводки СВЧ любых и цифровых с FPGA, микроконтроллеры и т.д. По слойности от 4-х до 13. В том же НИИ то что летело в космос разводилось печатью на полиимиде (там и технология и изготовление было) и слоев рисовали до 30 , что касается земли, то там все по струнной технологи. Что это давало. Высокая квалификация конструкторов РСВ не требовалась вообще, они просто как разводчики не нужны были (а в основном этим занимались техники), занимались просто компоновкой элементов на плате и все. Производства сложных многослойных РСВ на FR тоже напрочь отсутствовали за ненадобностью. По плотности монтажа и сложности схем пожалуй гораздо сложнее были устройства т.к. все решалось на ИМС средней интеграции, а математика и есть математика, что тогда, что сейчас. Вот пытаюсь теперь совместить, что тогда было и что сейчас. Принцип разработки простой. Берем супер навороченный контроллер на что хватает фантазии. Двухсторонняя РСВ. Нижний слой сплошная GND, для примера (ну или по максимуму). Расставляем компоненты по логике и при этом совсем не обязательно оптимизировать бесконечно. Все точки подключения GND пробиваем дырками как обычно на землю. Явно прямые соседние связи замыкаем по верхнему слою ( ну в принципе можно и что то коротко замкнуть по нижнему слою не нарушая единое земляное пространство). Далее у не разведенных падов компонентов делаем технологические площадки (думаю ориентировочно 0.4х0.4). Вопрос конфигурации площадок надо придумать. Вот и все. РСВ конечно с масками Top and Bottom. Изготавливаем РСВ очень дешево. Далее струнный монтаж. Применяем спец проволоку ПВЛТК есть 0.8 -0.1, а есть и 0.3 -0.4. Ну далее обсуждение. Сразу несколько явных вопросов. Выравнивание длин просто, нарезал ровной длины и проложил. Диф пары. Это обычная витая пара из ПВТЛК. Связи с заданным импедансом. Проблема есть, но решаемая. В те времена просто изготавливались такие шлейфы на основе ПВТЛК с разным импедансом. Шины питания частично по TOP, что то можно на Bottom, остальное струнами. Речь не идет о масс продакшин, но сотнями одного типа РСВ заводы клепали без проблем. А общие объемы исчислялись десятками тысяч. А еще были разработаны и начали применять автоматы для струнного монтажа. Ну еще преимущество. Были разработчики опытные и были совсем без опыта, которые косячили в схемах конкретно. Ну и собственно конечный результат у тех и других был одинаков. Только опытные запускали изделие сразу после сборки быстро, а не опытные сидели на заводах подольше просто перепаивая (не они, а монтажники) струны и никакого брака не было в принципе. Вижу конечно большую проблему. Сегодня нет ни одного завода под эту технологию, и монтажников тоже нет, но обучить не сложно.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 20 2018, 08:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(AlexandrY @ May 20 2018, 09:53)  Автор как главное достоинство назвал возможность прокладки десятков проводников одинаковой длины. Это явно не принцип кратчайшего пути или струны. Походу даже старожилы не до конца понимают эту технологию.  Я писал убить многослойность, читайте, и как результат обнулить стоимость очень дорогого, а точнее самого дорогого компонента любого устройства это и есть цель и достоинство метода. Длины кротчайшие и соответственно не одинаковые. Вы наверно решили, что я обсуждаю струны, которые во вселенной, нет, те которые на земле. Вот по ходу конференции менеджер по маркетингу просчитал, что если снизить стоимость продукта, который в серийном производстве на 30 дол, то все конкуренты отвалятся тут же и объем продаж можно поднять в 10 раз. Ну хотите верьте, хотите нет. Я взял рсв 4 слоя этого аппарата и понадобилось 20 мин убить связи внутренние и тут же как Вы знаете я увидел трассы для струн, ну не поленился еще 15 мин угробил и по ним прорисовал грубо на Bottom Overlay рисунок трасс (для монтажника). Оказалось очень даже красиво. Внутренних трасс как оказалось 100-120 шт. Слои исчезли, осталась простая разводка на Top. Работа или для художника или школьника запросто. Калькулятор стоимости такой РСВ показал снижение на 60 дол. Вот это и есть цель. Еще, там кто то щеки надул насчет Топор. AnaloDev разводит Топором и у меня лежит их генератор на DDS очень интересно смотрится.
|
|
|
|
|
Jun 14 2018, 06:08
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960

|
Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 11:59)  Я писал убить многослойность, читайте, и как результат обнулить стоимость очень дорогого, а точнее самого дорогого компонента любого устройства это и есть цель и достоинство метода. Дичь какая-то. С чего вы взяли что многослойная pcb самый дорогой компонент любого (!) устройства ? При массовом выпуске сложные pcb ни разу не проблема это мы видим на примере смартфонов, hdd, pc которые суммарно выпускаются наверное миллиардными тиражами. При мелкосерийном производстве самым дорогим компонентом будет стоимость софта для сложного изделия ну и может быть санкционные fpga или свч комплектующие.
|
|
|
|
|
Jun 14 2018, 06:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(_3m @ Jun 14 2018, 09:08)  Дичь какая-то. С чего вы взяли что многослойная pcb самый дорогой компонент любого (!) устройства ? При массовом выпуске сложные pcb ни разу не проблема это мы видим на примере смартфонов, hdd, pc которые суммарно выпускаются наверное миллиардными тиражами. При мелкосерийном производстве самым дорогим компонентом будет стоимость софта для сложного изделия ну и может быть санкционные fpga или свч комплектующие. софт это никак не компонент-железка. При тиражировании софта миллиардами стоимость его "0". 100 индусов программистов стоят в разы дешевле одного американ программиста - разработчика софта. Поэтому индусы главный враг. Найдите ценообразование софта. А смартфоны в стране советов никогда не производились и производится не будут и не считайте миллиардами. Сотнями при лучшем раскладе. Стоимость FPGA глубокое заблуждение. На единичных FPGA отрабатывается логика ASIC там где цивилизация и все, причем Mentor, например давно решил проблему прямой перекачки логики FPGA в ASIC, которая не стоит ничего. Опять таки это не касается страны советов. Здесь пытаются серию клепать на FPGA в силу понятных причин. Так что господа разводчики проводов наступает безработица.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
MW_Юрий Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств May 19 2018, 07:12 _4afc_ Не умеете вы агитировать....
Вот как надо:
Монта... May 19 2018, 07:38 MW_Юрий Цитата(_4afc_ @ May 19 2018, 10:38) Не ум... May 19 2018, 08:00 x736C Цитата(_4afc_ @ May 19 2018, 10:38) Монта... May 19 2018, 15:34 Uree Нет слов... May 19 2018, 11:31 twix Идея хорошая, но для тех скоростей, когда была при... May 19 2018, 12:01 MW_Юрий Цитата(twix @ May 19 2018, 15:01) Идея хо... May 19 2018, 15:21  twix Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 15:21) ...К... May 19 2018, 16:36 HardEgor Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 14:12) Что ... May 19 2018, 15:54 MW_Юрий Цитата(HardEgor @ May 19 2018, 18:54) Ага... May 19 2018, 17:20  aaarrr Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 20:20) ...И... May 19 2018, 17:55  twix Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 17:20) Я та... May 20 2018, 01:19    slanted Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 12:59) Я пи... May 20 2018, 10:03     HardEgor Цитата(slanted @ May 20 2018, 17:03) Обну... May 20 2018, 14:16      MW_Юрий Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 17:16) Вы ... May 20 2018, 14:39       HardEgor Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 21:39) А во... May 20 2018, 16:44      slanted Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 18:16) Авт... May 20 2018, 14:58    adnega Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 11:59) Рабо... May 20 2018, 10:05  MW_Юрий Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 07:11) Туп... May 20 2018, 06:58 RobFPGA Приветствую!
Цитата(MW_Юрий @ May 19 201... May 19 2018, 23:28 Pyku_He_oTTyda Это просто троль с весенним обострением.
Только за... May 20 2018, 03:47 Alex Ko Был такой журнал - Моделист-конструктор (а может, ... May 20 2018, 07:33 Harbinger Цитата(Alex Ko @ May 20 2018, 10:33) Был ... Jun 15 2018, 06:21 bigor Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 10:12) Там ... Jun 11 2018, 14:16 MW_Юрий Цитата(bigor @ Jun 11 2018, 17:16) А как-... Jun 14 2018, 04:53  kolobok0 Цитата(MW_Юрий @ Jun 14 2018, 07:53) ...в... Jun 14 2018, 05:51   a123-flex Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2018, 09:51) ест... Jun 15 2018, 07:32  HardEgor Цитата(MW_Юрий @ Jun 14 2018, 11:53) Но в... Jun 15 2018, 04:17   _3m Цитата(HardEgor @ Jun 15 2018, 07:17) Плю... Jun 15 2018, 05:55 Harbinger Тем не менее: китайцы отнюдь не вручную паяют. Исп... Jun 15 2018, 11:58 a123-flex Цитата(Harbinger @ Jun 15 2018, 14:58) Те... Jun 15 2018, 12:40  Corvus Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 15:4... Jun 15 2018, 13:36   a123-flex Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 16:36) И иск... Jun 15 2018, 13:50    Corvus Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 16:5... Jun 15 2018, 14:29     a123-flex Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 17:29) https... Jun 15 2018, 14:35      Corvus Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 17:3... Jun 15 2018, 15:09       a123-flex Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 18:09) Во-вт... Jun 15 2018, 15:24   Harbinger Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 16:36) А для... Jun 16 2018, 12:30    a123-flex Цитата(bigor @ Jun 11 2018, 18:16) И непо... Jun 17 2018, 14:12     bigor Цитата(a123-flex @ Jun 17 2018, 17:1... Jun 18 2018, 16:18      a123-flex Цитата(bigor @ Jun 18 2018, 19:18) Первое... Jun 18 2018, 17:56 syoma Если есть цель уменьшить квалификацию разработчика... Jun 15 2018, 13:49
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|