реклама на сайте
подробности

 
 
> ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать?
sdv_cyborg
сообщение May 29 2018, 10:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Доброго времени суток.
Возникла задача, для нашего предприятия сравнительно новая: разработка фазированной решетки с возможностью управлять направлением луча и определять расстояние до обнаруженных объектов.
По обрывочным сведениям из всяких там википедий понятно, что есть частотное сканирование и электрическое, с применением фазовращателей. Но где можно узнать поподробнее про принципы действия
обоих методов? Правильно ли я понимаю, что ЛЧМ как раз в таких системах используется для реализации развертки частотным сканированием? И по поводу фазовращателей также хотелось бы узнать, как их необходимо проектировать,
как реализуется управление ими. В общем, если есть ли какая-нибудь литература или статьи вводные по этой теме, подскажите, с чего лучше начать "курить" тему сканирования в ФАР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hale
сообщение Jun 12 2018, 01:26
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Станислав, абсолютно согласен с АФАР и тенденциями в военпроме. Но все-таки имелась в виду экономическая целесообразность, т.е. рыночная. В действительности, фазовращатели слишком дороги и сложны в наладке при массовом производстве, а современная цифра позволяет вычислять все то же самое с достаточной для наземных расстояний точностью. Я даже скажу, даже военная радиоразведка никаких сканирующих АР сейчас не использует, а делают все в цифре в синтезированных ФАР... "теслочки" пришли на помощь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 15 2018, 00:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Hale @ Jun 12 2018, 04:26) *
Станислав, абсолютно согласен с АФАР и тенденциями в военпроме. Но все-таки имелась в виду экономическая целесообразность, т.е. рыночная...
Дык, раз Автор темы не обозначил сферу применения, то и пошли, кто в лес, кто по дрова...
Я согласен с Вами, что в гражданке "взрослые" АФАР не нужны. Сейчас максимум - автомотив и контроль движения; там сейчас начинается применение "одночиповых" решений. (см. мой предыдущий пост) - АФАР малой размерности, уход в миллиметры. Вот это, собственно, и весь рынок гражданских АФАР.
Но, мысля логически, если Автор темы работает в КБ, речь идёт не о гражданке.
Для военных это действительно нужно, и у нас с этим, вообще говоря, полный пэ.
Потом, если такие задачи ставят непрофильным КБ - это означает полную потерю доверия к существующим профильным организациям.
Всё это сильно напоминает какие-то судорожные конвульсии.
Об этом, собственно, я.
Простите, если кого за живое задел...


Цитата(sdv_cyborg @ Jun 12 2018, 18:47) *
И как же предлагаете в цифре это обрабатывать? генерить сигналы по нескольким каналам и фазы у них вертеть цифровым образом? Или еще как?
Здесь Вам вряд ли кто предложит что-то конкретное.
Поскольку, специфика вопроса известна только Вам, и она здесь не изложена.
Мой совет - начните с ознакомительных статей по теме, коих гуглится в избытке.
А потом уж приступайте к изучению литературы по профилю. Если возникнет желание - подкину.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:05) *
Представляю) ибо участвовал в подобном проекте, вычисления производились на графических картах, что в сотни раз превосходило производительность спецвычислителей)
А что есть"графическая карта", если не спецвычислитель?
Боюсь, Вы были не на правильном пути.
Ибо обзор пространства методом сканирования не имеет недостатков против "всё и сразу", но имеет массу преимуществ.
Собственно, об этом написано выше.

Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:05) *
Потенциала хватало, чтобы обнаруживать самолёты на дальностях свыше 500км. и спутники. Передатчик был 10квт. система могла сопровождать ~1000целей, и была ограничена только производительностью.
Не делают, не доросли))
Думаю, Вы ошибаетесь.
Целеуказание, подсветка и сопровождение целей в современных системах подразумевает формирование узких лучей передачи/приёма.
Полу-изотропным (3дБ) излучателем Вы будете тратить 99% потенциала антенны впустую.
Кроме того, будете производить на несколько порядков больше ненужных вычислений.
Также будет нарушены элементарные принципы скрытности.
Так что лучче не надо про Теслы... подобные задачи решались на БЭСМ-6 и спецвычислителях, ещё во времена исторического материализма, с гораздо меньшими выч. затратами.

Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:19) *
"Качание луча" исключительно в цифре, причём ЛЧМ используется.
На самом деле, не лучи формируются, а определяются параметры целей, одновременно для всего пространства.
Глаз, когда смотрит, лучи не формирует)

128 приёмных антенн и 3 передающих, угол места был не очень важен.
Простите, но это, с моей точки зрения, есть какой-то дикий сюр.
Энергия ваших передающих антенн при сопровождении целей уходила, по большому счёту, в никуда.
И, позвольте усомниться. что целей на сопровождении было таки 1000. Где вы их столько взяли?

Для "зелёных человечков" такие прожекты точно не будут интересны... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 15 2018, 04:55
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 03:43) *
Дык, раз Автор темы не обозначил сферу применения, то и пошли, кто в лес, кто по дрова...
Я согласен с Вами, что в гражданке "взрослые" АФАР не нужны. Сейчас максимум - автомотив и контроль движения; там сейчас начинается применение "одночиповых" решений. (см. мой предыдущий пост) - АФАР малой размерности, уход в миллиметры. Вот это, собственно, и весь рынок гражданских АФАР.
Но, мысля логически, если Автор темы работает в КБ, речь идёт не о гражданке.
Для военных это действительно нужно, и у нас с этим, вообще говоря, полный пэ.
Потом, если такие задачи ставят непрофильным КБ - это означает полную потерю доверия к существующим профильным организациям.


Нет, нам не для военки это. Полноценные радары доверяют профильной организации, с которой раньше сотрудничали. К тому же, это не инициатива заказчика, а нашего руководства самостоятельная - влететь на рынок СВЧ-техники.

Да, это для дронов радар. Про Texas Instruments мы знаем, но они свои платы на AWR'ах поставлять начнут с сентября. Пока поставщик нам предлагает сделать самим по открытым схемам, т.к. сам чип AWR1642 заказать можно без проблем.
Но т.к. начальство настаивает еще и на более-менее освоенных 24 ГГц, то приходится городить и на этом пока. На элементной базе от Infineon, с которой мы уже знакомы тоже.
Кстати, как я понимаю, то в AWR1642 тоже все-таки АФАР или ПФАР используется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 15 2018, 05:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 15 2018, 07:55) *
Да, это для дронов радар.

Для дронов не проще ли всё это сделать на акустике? Дроны ведь всё равно в плохую погоду (дождь, снег, сильный ветер) не летают..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sdv_cyborg   ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать?   May 29 2018, 10:19
- - Lmx2315   А на какой частотный диапазон хотите РЛС разработа...   May 29 2018, 13:55
|- - sdv_cyborg   Цитата(Lmx2315 @ May 29 2018, 16:55) А на...   May 30 2018, 04:47
|- - Stanislav   Цитата(sdv_cyborg @ May 30 2018, 07:47) Н...   Jun 15 2018, 02:16
- - Aner   Если на вашем предприятии нет специалистов по анте...   May 30 2018, 07:19
|- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ May 30 2018, 10:19) Если на...   May 30 2018, 07:58
|- - a123-flex   Цитата(Aner @ May 30 2018, 10:19) https:/...   May 30 2018, 17:17
|- - dabbler   Цитата(Aner @ May 30 2018, 10:19) А так п...   May 31 2018, 04:40
|- - sdv_cyborg   Цитата(dabbler @ May 31 2018, 07:40) Ну, ...   May 31 2018, 04:48
||- - dabbler   Цитата(sdv_cyborg @ May 31 2018, 07:48) н...   May 31 2018, 06:05
||- - sdv_cyborg   Цитата(dabbler @ May 31 2018, 09:05) Изви...   May 31 2018, 06:10
|- - Aner   QUOTE (dabbler @ May 31 2018, 07:40) Ну, ...   May 31 2018, 07:07
|- - dabbler   Цитата(Aner @ May 31 2018, 10:07) отрицае...   May 31 2018, 07:23
||- - blackfin   Цитата(dabbler @ May 31 2018, 10:23) Это ...   May 31 2018, 07:27
||- - Aner   QUOTE (dabbler @ May 31 2018, 10:23) Это ...   May 31 2018, 07:30
|- - k0l0bun   Цитата(Aner @ May 31 2018, 10:07) Проблем...   May 31 2018, 07:41
|- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ May 31 2018, 10:07) Проблем...   May 31 2018, 07:57
|- - Aner   QUOTE (sdv_cyborg @ May 31 2018, 10:57) И...   May 31 2018, 08:01
|- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ May 31 2018, 11:01) Вам в э...   May 31 2018, 08:04
|- - andybor   Цитата(sdv_cyborg @ May 31 2018, 12:04) ....   May 31 2018, 08:32
|- - sdv_cyborg   Цитата(andybor @ May 31 2018, 11:32) Чита...   May 31 2018, 08:38
- - Aner   Курс по теории антенн, мат-аппарат, антенный софт....   May 30 2018, 10:27
|- - xMx   Цитата(Aner @ May 30 2018, 13:27) ... CST...   May 30 2018, 12:05
|- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ May 30 2018, 13:27) Курс по...   May 30 2018, 12:21
||- - Aner   QUOTE (sdv_cyborg @ May 30 2018, 15:21) Н...   May 30 2018, 19:34
||- - тау   Цитата(sdv_cyborg @ May 30 2018, 16:21) Н...   May 31 2018, 04:55
||- - sdv_cyborg   Цитата(тау @ May 31 2018, 07:55) где-то с...   May 31 2018, 05:01
|- - k0l0bun   Цитата(Aner @ May 30 2018, 13:27) С курса...   May 31 2018, 06:32
|- - sdv_cyborg   Цитата(k0l0bun @ May 31 2018, 09:32) Есть...   May 31 2018, 06:40
|- - k0l0bun   Цитата(sdv_cyborg @ May 31 2018, 09:40) А...   May 31 2018, 06:49
- - _Vova   Немного по элеметной базе от AD   May 31 2018, 06:39
- - Hale   я понял, что вы менеджер по проекту? Знать такие д...   Jun 3 2018, 23:41
|- - sdv_cyborg   Цитата(Hale @ Jun 4 2018, 02:41) я понял,...   Jun 5 2018, 05:20
|- - enom   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 5 2018, 08:20) Ка...   Jun 8 2018, 08:31
|- - Aner   QUOTE (enom @ Jun 8 2018, 11:31) )))) A е...   Jun 8 2018, 11:34
|- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ Jun 8 2018, 14:34) не прока...   Jun 9 2018, 05:01
|- - enom   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 9 2018, 08:01) Ка...   Jun 10 2018, 18:55
|- - dabbler   Цитата(enom @ Jun 10 2018, 21:55) Вот фаз...   Jun 11 2018, 06:49
|- - sdv_cyborg   Цитата(dabbler @ Jun 11 2018, 09:49) Про ...   Jun 11 2018, 16:20
|- - enom   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 11 2018, 19:20) Н...   Jun 13 2018, 06:19
|- - blackfin   Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:19) 128 при...   Jun 13 2018, 06:43
|- - Aner   QUOTE (enom @ Jun 13 2018, 09:19) ... Кст...   Jun 13 2018, 07:14
||- - Stanislav   Цитата(Aner @ Jun 13 2018, 10:14) А стате...   Jun 15 2018, 03:07
||- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 06:07) Ид...   Jun 15 2018, 03:28
|||- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Jun 15 2018, 06:28) Во-...   Jun 15 2018, 22:59
|||- - sdv_cyborg   Цитата(Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) Ст...   Jun 16 2018, 14:30
||||- - Stanislav   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 16 2018, 17:30) 1...   Jun 16 2018, 23:19
||||- - sdv_cyborg   Цитата(Stanislav @ Jun 17 2018, 02:19) ЗЫ...   Jun 17 2018, 06:37
|||- - Aner   QUOTE (Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) --...   Jun 16 2018, 18:28
|||- - Stanislav   Пропустил ещё вот это... Отвечу теперь. Цитата(An...   Jul 5 2018, 23:37
||- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 06:07) Пр...   Jun 15 2018, 04:47
|- - sdv_cyborg   Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:19) "К...   Jun 13 2018, 08:07
|- - enom   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 13 2018, 11:07) Т...   Jun 13 2018, 11:59
|- - sdv_cyborg   Цитата(enom @ Jun 13 2018, 14:59) Это был...   Jun 13 2018, 12:03
|- - enom   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 13 2018, 15:03) Ч...   Jun 14 2018, 05:25
|- - sdv_cyborg   Цитата(enom @ Jun 14 2018, 08:25) Интерфе...   Jun 14 2018, 08:20
|- - enom   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 14 2018, 11:20) Т...   Jun 15 2018, 09:46
|- - Stanislav   Цитата(enom @ Jun 15 2018, 12:46) Нет. Уг...   Jun 25 2018, 01:47
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jun 25 2018, 04:47) В ...   Jun 25 2018, 05:10
||- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Jun 25 2018, 08:10) А в...   Jul 4 2018, 00:38
||- - enom   Цитата(Stanislav @ Jul 4 2018, 03:38) 100...   Jul 6 2018, 04:30
||- - Stanislav   Цитата(enom @ Jul 6 2018, 07:30) Однознач...   Jul 6 2018, 23:42
|- - Lmx2315   Цитата(Stanislav @ Jun 25 2018, 04:47) И ...   Jun 25 2018, 05:25
||- - blackfin   Цитата(Lmx2315 @ Jun 25 2018, 08:25) ..мн...   Jun 25 2018, 05:30
||- - Lmx2315   Цитата(blackfin @ Jun 25 2018, 08:30) Мож...   Jun 25 2018, 05:48
||- - blackfin   Цитата(Lmx2315 @ Jun 25 2018, 08:48) .. о...   Jun 25 2018, 05:57
|- - enom   Цитата(Stanislav @ Jun 25 2018, 04:47) Во...   Jun 25 2018, 11:08
- - Aner   По незнанию темы может прокатить все что нужно. Эк...   Jun 9 2018, 07:27
|- - Herasim   Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 07:27) По незна...   Jun 9 2018, 09:04
|- - Pavia   Цитата(Aner @ Jun 9 2018, 10:27) По незна...   Jun 10 2018, 18:01
- - Hale   обычно, узкая диаграмма передачи не нужна. ну воен...   Jun 12 2018, 00:01
- - Stanislav   Цитата(sdv_cyborg @ May 29 2018, 13:19) П...   Jun 12 2018, 00:49
|- - enom   Цитата(Stanislav @ Jun 12 2018, 03:49) Кх...   Jun 13 2018, 06:05
|- - blackfin   Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:05) Передат...   Jun 13 2018, 06:14
|- - blackfin   Цитата(enom @ Jun 13 2018, 09:05) Не дела...   Jun 13 2018, 07:50
|- - Aner   QUOTE (Hale @ Jun 12 2018, 04:26) Станисл...   Jun 12 2018, 07:09
||- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ Jun 12 2018, 10:09) Про вое...   Jun 12 2018, 15:47
|||- - blackfin   Цитата(sdv_cyborg @ Jun 12 2018, 18:47) И...   Jun 12 2018, 16:05
|||- - sdv_cyborg   Цитата(blackfin @ Jun 12 2018, 19:05) Вик...   Jun 12 2018, 17:56
||- - Hale   Цитата(Aner @ Jun 12 2018, 11:09) Про вое...   Jun 14 2018, 06:06
|- - Aner   QUOTE (blackfin @ Jun 15 2018, 08:34) Для...   Jun 15 2018, 08:08
|- - sdv_cyborg   Цитата(Aner @ Jun 15 2018, 11:08) Так а т...   Jun 15 2018, 08:19
- - Hale   ну в общем да, когда речь о предсмертном брыке, ко...   Jun 15 2018, 00:57
- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 03:43) Эн...   Jun 15 2018, 01:58
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Jun 15 2018, 04:58) Исх...   Jun 15 2018, 02:40
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 05:31) А ...   Jun 15 2018, 02:41
- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 05:16) Кр...   Jun 15 2018, 02:30
- - Aner   ... не пахнет никакими фазовращателями? см. стр 59...   Jun 15 2018, 08:58
- - Hale   на авиашоу и во время перегонок между базами на F2...   Jul 4 2018, 07:18
|- - Stanislav   Цитата(Hale @ Jul 4 2018, 10:18) на авиаш...   Jul 5 2018, 22:45
|- - blackfin   Цитата(Hale @ Jul 4 2018, 10:18) на авиаш...   Jul 6 2018, 00:24
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Jul 6 2018, 03:24) Что ...   Jul 6 2018, 00:50
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jul 6 2018, 03:50) Гуг...   Jul 6 2018, 01:06
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Jul 6 2018, 04:06) И ка...   Jul 6 2018, 07:36
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Jul 6 2018, 10:36) Дос...   Jul 6 2018, 07:46
- - Hale   извиняюсь. на работе настроение испортили. согласе...   Jul 5 2018, 23:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0157 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016