реклама на сайте
подробности

 
 
> Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств
MW_Юрий
сообщение May 19 2018, 07:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



В Сов. времена работал в крупном НИИ (не рога и копыта точно). Там была разработана и внедрена в массовое производство на десятке заводов технология струнного монтажа. Затем НИИ и все объединение разгромили, Сов. союз закрыли и производства с технологией выбросили на помойку. Тему поднял не для возрождения, а обсудить принципиальные возражения уже на современной элементной базе, современной технологии дизайна и производства РСВ.
Имею опыт разводки СВЧ любых и цифровых с FPGA, микроконтроллеры и т.д. По слойности от 4-х до 13.
В том же НИИ то что летело в космос разводилось печатью на полиимиде (там и технология и изготовление было) и слоев рисовали до 30 , что касается земли, то там все по струнной технологи.
Что это давало. Высокая квалификация конструкторов РСВ не требовалась вообще, они просто как разводчики не нужны были (а в основном этим занимались техники), занимались просто компоновкой элементов на плате и все. Производства сложных многослойных РСВ на FR тоже напрочь отсутствовали за ненадобностью. По плотности монтажа и сложности схем пожалуй гораздо сложнее были устройства т.к. все решалось на ИМС средней интеграции, а математика и есть математика, что тогда, что сейчас.
Вот пытаюсь теперь совместить, что тогда было и что сейчас. Принцип разработки простой. Берем супер навороченный контроллер на что хватает фантазии. Двухсторонняя РСВ. Нижний слой сплошная GND, для примера (ну или по максимуму). Расставляем компоненты по логике и при этом совсем не обязательно оптимизировать бесконечно. Все точки подключения GND пробиваем дырками как обычно на землю. Явно прямые соседние связи замыкаем по верхнему слою ( ну в принципе можно и что то коротко замкнуть по нижнему слою не нарушая единое земляное пространство). Далее у не разведенных падов компонентов делаем технологические площадки (думаю ориентировочно 0.4х0.4). Вопрос конфигурации площадок надо придумать. Вот и все. РСВ конечно с масками Top and Bottom. Изготавливаем РСВ очень дешево. Далее струнный монтаж. Применяем спец проволоку ПВЛТК есть 0.8 -0.1, а есть и 0.3 -0.4.
Ну далее обсуждение. Сразу несколько явных вопросов. Выравнивание длин просто, нарезал ровной длины и проложил. Диф пары. Это обычная витая пара из ПВТЛК. Связи с заданным импедансом. Проблема есть, но решаемая. В те времена просто изготавливались такие шлейфы на основе ПВТЛК с разным импедансом. Шины питания частично по TOP, что то можно на Bottom, остальное струнами.
Речь не идет о масс продакшин, но сотнями одного типа РСВ заводы клепали без проблем. А общие объемы исчислялись десятками тысяч. А еще были разработаны и начали применять автоматы для струнного монтажа.
Ну еще преимущество. Были разработчики опытные и были совсем без опыта, которые косячили в схемах конкретно. Ну и собственно конечный результат у тех и других был одинаков. Только опытные запускали изделие сразу после сборки быстро, а не опытные сидели на заводах подольше просто перепаивая (не они, а монтажники) струны и никакого брака не было в принципе.
Вижу конечно большую проблему. Сегодня нет ни одного завода под эту технологию, и монтажников тоже нет, но обучить не сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Harbinger
сообщение Jun 15 2018, 11:58
Сообщение #2


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Тем не менее: китайцы отнюдь не вручную паяют. Используют оборудование и технологии, изначально разработанные теми же таки янки и японцами. sm.gif
Впрочем, ещё встречаются и такие, что ручками от и до... в конце 90-х их много было. И выглядела их продукция ужасно весьма.
Чисто теоретически - для обсуждаемого проводного монтажа тоже можно, наверное, какой-то станок-полуавтомат сообразить. Исключительно из "спортивного интереса"...


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jun 15 2018, 12:40
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Harbinger @ Jun 15 2018, 14:58) *
Тем не менее: китайцы отнюдь не вручную паяют. Используют оборудование и технологии, изначально разработанные теми же таки янки и японцами. sm.gif

разумеется. Я не сказал что роботы и технологические машины не нужны, и давайте будем в космос лететь на палке-копалке.
Есть плохо автоматизируемые операции, и на них весь этот пропагандистский рай 50 летней давности рушится.
А причина проста: достаточно почитать в интернете про проекты, где люди пытаются разработать искусственные руки.
Творец дал нам очень качественные ковырялки)

Цитата(Harbinger @ Jun 15 2018, 14:58) *
Чисто теоретически - для обсуждаемого проводного монтажа тоже можно, наверное, какой-то станок-полуавтомат сообразить. Исключительно из "спортивного интереса"...

Если я все правильно понял, и на двуслойку нужен полноценный цикл, то какой тогда смысл ради 2-3 недостающих операций (фактически 2-3 стандартных покупных машин в цикле) навешивать на недоделанные платы мошну проводов ?(

И какая война сегодня решится рискнуть возможностью кз в плате изделия ради чего ? Ради отката с машины - автомата ?
Они не так работают...прикрыть задницу для них самое главное....


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MW_Юрий   Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств   May 19 2018, 07:12
- - _4afc_   Не умеете вы агитировать.... Вот как надо: Монта...   May 19 2018, 07:38
|- - MW_Юрий   Цитата(_4afc_ @ May 19 2018, 10:38) Не ум...   May 19 2018, 08:00
|- - x736C   Цитата(_4afc_ @ May 19 2018, 10:38) Монта...   May 19 2018, 15:34
- - Uree   Нет слов...   May 19 2018, 11:31
- - twix   Идея хорошая, но для тех скоростей, когда была при...   May 19 2018, 12:01
|- - MW_Юрий   Цитата(twix @ May 19 2018, 15:01) Идея хо...   May 19 2018, 15:21
|- - twix   Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 15:21) ...К...   May 19 2018, 16:36
- - HardEgor   Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 14:12) Что ...   May 19 2018, 15:54
|- - MW_Юрий   Цитата(HardEgor @ May 19 2018, 18:54) Ага...   May 19 2018, 17:20
|- - aaarrr   Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 20:20) ...И...   May 19 2018, 17:55
|- - twix   Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 17:20) Я та...   May 20 2018, 01:19
- - AlexandrY   Покажите фотки этих струн. Откуда вообще взялся т...   May 19 2018, 20:40
|- - HardEgor   Цитата(AlexandrY @ May 20 2018, 03:40) По...   May 20 2018, 04:11
|- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 07:11) Туп...   May 20 2018, 06:53
||- - MW_Юрий   Цитата(AlexandrY @ May 20 2018, 09:53) Ав...   May 20 2018, 08:59
||- - slanted   Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 12:59) Я пи...   May 20 2018, 10:03
|||- - HardEgor   Цитата(slanted @ May 20 2018, 17:03) Обну...   May 20 2018, 14:16
|||- - MW_Юрий   Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 17:16) Вы ...   May 20 2018, 14:39
||||- - HardEgor   Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 21:39) А во...   May 20 2018, 16:44
|||- - slanted   Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 18:16) Авт...   May 20 2018, 14:58
||- - adnega   Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 11:59) Рабо...   May 20 2018, 10:05
||- - _3m   Цитата(MW_Юрий @ May 20 2018, 11:59) Я пи...   Jun 14 2018, 06:08
||- - MW_Юрий   Цитата(_3m @ Jun 14 2018, 09:08) Дичь как...   Jun 14 2018, 06:56
|- - MW_Юрий   Цитата(HardEgor @ May 20 2018, 07:11) Туп...   May 20 2018, 06:58
- - RobFPGA   Приветствую! Цитата(MW_Юрий @ May 19 201...   May 19 2018, 23:28
- - Pyku_He_oTTyda   Это просто троль с весенним обострением. Только за...   May 20 2018, 03:47
- - Alex Ko   Был такой журнал - Моделист-конструктор (а может, ...   May 20 2018, 07:33
|- - Harbinger   Цитата(Alex Ko @ May 20 2018, 10:33) Был ...   Jun 15 2018, 06:21
- - bigor   Цитата(MW_Юрий @ May 19 2018, 10:12) Там ...   Jun 11 2018, 14:16
|- - MW_Юрий   Цитата(bigor @ Jun 11 2018, 17:16) А как-...   Jun 14 2018, 04:53
|- - kolobok0   Цитата(MW_Юрий @ Jun 14 2018, 07:53) ...в...   Jun 14 2018, 05:51
||- - a123-flex   Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2018, 09:51) ест...   Jun 15 2018, 07:32
|- - HardEgor   Цитата(MW_Юрий @ Jun 14 2018, 11:53) Но в...   Jun 15 2018, 04:17
|- - _3m   Цитата(HardEgor @ Jun 15 2018, 07:17) Плю...   Jun 15 2018, 05:55
|- - Corvus   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 15:4...   Jun 15 2018, 13:36
|- - a123-flex   Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 16:36) И иск...   Jun 15 2018, 13:50
||- - Corvus   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 16:5...   Jun 15 2018, 14:29
||- - a123-flex   Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 17:29) https...   Jun 15 2018, 14:35
||- - Corvus   Цитата(a123-flex @ Jun 15 2018, 17:3...   Jun 15 2018, 15:09
||- - a123-flex   Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 18:09) Во-вт...   Jun 15 2018, 15:24
|- - Harbinger   Цитата(Corvus @ Jun 15 2018, 16:36) А для...   Jun 16 2018, 12:30
|- - a123-flex   Цитата(bigor @ Jun 11 2018, 18:16) И непо...   Jun 17 2018, 14:12
|- - bigor   Цитата(a123-flex @ Jun 17 2018, 17:1...   Jun 18 2018, 16:18
|- - a123-flex   Цитата(bigor @ Jun 18 2018, 19:18) Первое...   Jun 18 2018, 17:56
- - syoma   Если есть цель уменьшить квалификацию разработчика...   Jun 15 2018, 13:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01418 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016