Обнулить трудоемкость дизайна РСВ и стоимость изготовления устройств Опции

[MW_Юрий]

В Сов. времена работал в крупном НИИ (не рога и копыта точно). Там была разработана и внедрена в массовое производство на десятке заводов технология струнного монтажа. Затем НИИ и все объединение разгромили, Сов. союз закрыли и производства с технологией выбросили на помойку. Тему поднял не для возрождения, а обсудить принципиальные возражения уже на современной элементной базе, современной технологии дизайна и производства РСВ.
Имею опыт разводки СВЧ любых и цифровых с FPGA, микроконтроллеры и т.д. По слойности от 4-х до 13.
В том же НИИ то что летело в космос разводилось печатью на полиимиде (там и технология и изготовление было) и слоев рисовали до 30 , что касается земли, то там все по струнной технологи.
Что это давало. Высокая квалификация конструкторов РСВ не требовалась вообще, они просто как разводчики не нужны были (а в основном этим занимались техники), занимались просто компоновкой элементов на плате и все. Производства сложных многослойных РСВ на FR тоже напрочь отсутствовали за ненадобностью. По плотности монтажа и сложности схем пожалуй гораздо сложнее были устройства т.к. все решалось на ИМС средней интеграции, а математика и есть математика, что тогда, что сейчас.
Вот пытаюсь теперь совместить, что тогда было и что сейчас. Принцип разработки простой. Берем супер навороченный контроллер на что хватает фантазии. Двухсторонняя РСВ. Нижний слой сплошная GND, для примера (ну или по максимуму). Расставляем компоненты по логике и при этом совсем не обязательно оптимизировать бесконечно. Все точки подключения GND пробиваем дырками как обычно на землю. Явно прямые соседние связи замыкаем по верхнему слою ( ну в принципе можно и что то коротко замкнуть по нижнему слою не нарушая единое земляное пространство). Далее у не разведенных падов компонентов делаем технологические площадки (думаю ориентировочно 0.4х0.4). Вопрос конфигурации площадок надо придумать. Вот и все. РСВ конечно с масками Top and Bottom. Изготавливаем РСВ очень дешево. Далее струнный монтаж. Применяем спец проволоку ПВЛТК есть 0.8 -0.1, а есть и 0.3 -0.4.
Ну далее обсуждение. Сразу несколько явных вопросов. Выравнивание длин просто, нарезал ровной длины и проложил. Диф пары. Это обычная витая пара из ПВТЛК. Связи с заданным импедансом. Проблема есть, но решаемая. В те времена просто изготавливались такие шлейфы на основе ПВТЛК с разным импедансом. Шины питания частично по TOP, что то можно на Bottom, остальное струнами.
Речь не идет о масс продакшин, но сотнями одного типа РСВ заводы клепали без проблем. А общие объемы исчислялись десятками тысяч. А еще были разработаны и начали применять автоматы для струнного монтажа.
Ну еще преимущество. Были разработчики опытные и были совсем без опыта, которые косячили в схемах конкретно. Ну и собственно конечный результат у тех и других был одинаков. Только опытные запускали изделие сразу после сборки быстро, а не опытные сидели на заводах подольше просто перепаивая (не они, а монтажники) струны и никакого брака не было в принципе.
Вижу конечно большую проблему. Сегодня нет ни одного завода под эту технологию, и монтажников тоже нет, но обучить не сложно.

[Harbinger]

Тем не менее: китайцы отнюдь не вручную паяют. Используют оборудование и технологии, изначально разработанные теми же таки янки и японцами.
Впрочем, ещё встречаются и такие, что ручками от и до... в конце 90-х их много было. И выглядела их продукция ужасно весьма.
Чисто теоретически - для обсуждаемого проводного монтажа тоже можно, наверное, какой-то станок-полуавтомат сообразить. Исключительно из "спортивного интереса"...

[a123-flex]

Тем не менее: китайцы отнюдь не вручную паяют. Используют оборудование и технологии, изначально разработанные теми же таки янки и японцами.

разумеется. Я не сказал что роботы и технологические машины не нужны, и давайте будем в космос лететь на палке-копалке.
Есть плохо автоматизируемые операции, и на них весь этот пропагандистский рай 50 летней давности рушится.
А причина проста: достаточно почитать в интернете про проекты, где люди пытаются разработать искусственные руки.
Творец дал нам очень качественные ковырялки)

Чисто теоретически - для обсуждаемого проводного монтажа тоже можно, наверное, какой-то станок-полуавтомат сообразить. Исключительно из "спортивного интереса"...

Если я все правильно понял, и на двуслойку нужен полноценный цикл, то какой тогда смысл ради 2-3 недостающих операций (фактически 2-3 стандартных покупных машин в цикле) навешивать на недоделанные платы мошну проводов ?(

И какая война сегодня решится рискнуть возможностью кз в плате изделия ради чего ? Ради отката с машины - автомата ?
Они не так работают...прикрыть задницу для них самое главное....

[Corvus]

разумеется. Я не сказал что роботы и технологические машины не нужны, и давайте будем в космос лететь на палке-копалке.
Есть плохо автоматизируемые операции, и на них весь этот пропагандистский рай 50 летней давности рушится.

Вчера они были плохо автоматизируемые, сегодня средне, а завтра просто отлично. Достаточно сравнить изменение процента роботизации на производствах за пресловутые 50 лет. Полупроводниковые производства уже практические достигли уровня автоматизации из советской научной фантастики. Аналогичная ситуация и с монтажом ПП, посмотрите ролики с недавнего SMT Show в Нюрнберге. Автоматизированная смена трафаретов, роботы-тележки для перевозки заготовок и т.д.

И искусственные руки давно разработаны. Работают точнее и надёжнее наших "ковырялок". Роботизированная хирургия тому доказательство.

А тут какие-то струны крутят. А для макеток даже прикольно https://habr.com/post/240077/

[a123-flex]

И искусственные руки давно разработаны. Работают точнее и надёжнее наших "ковырялок". Роботизированная хирургия тому доказательство.

пруф ?
о. вижу
"В 1985 году была проведена первая успешная операция с помощью робота PUMA-560 на головном мозге."

"Инженеры Оксфордского университета создали робота для операций на глазах. Устройство под названием R2D2 (Robotic Retinal Dissection Device) успешно прооперировало уже 12 пациентов. Однако конструкция робота все еще требует доработки."

"Основной минус роботизированной хирургии — высокая стоимость операций. Она обуславливается высокой стоимостью роботов. Эммет Коул, техасский специалист по роботизированной хирургии, утверждает: чтобы сделать аппарат "Да Винчи" рентабельным, клинике нужно в течение шести лет ежегодно проводить 150 — 300 операций с применением этой системы."

Да. Роботы атакуют. Скоро будем на лавочке семачки лузгать, а только роботы будут работать и шампанское с ̶х̶р̶е̶н̶о̶м̶ закуской приносить.

И если все уже так чудесно, может быть какие-нибудь ссылочки на ширпотреб американского производства, что бьет китайцев по цене ?

Я, видимо отстал от жизни, и уже Штаты стали всемирной фабрикой - требование Трампа вернуть производство в Штаты уже выполнили ?

Вчера они были плохо автоматизируемые, сегодня средне, а завтра просто отлично. Достаточно сравнить изменение процента роботизации на производствах за пресловутые 50 лет. Полупроводниковые производства уже практические достигли уровня автоматизации из советской научной фантастики.

быстро, еще быстрее, очень быстро, быстро как только возможно, и, все таки, еще быстрее... (с)Ильф и Петров
никаких более странных аргументов не придумали ? куда в полупроводниках ковырялки засовывать ? там никогда ничего руками не делалось...

Аналогичная ситуация и с монтажом ПП, посмотрите ролики с недавнего SMT Show в Нюрнберге. Автоматизированная смена трафаретов, роботы-тележки для перевозки заготовок и т.д.

я правильно понимаю, вы сейчас пытаетесь продать как открытие стандартный автоматический сборочный ПП конвейер ?
Который такой уже лет 30, не меньше ?
Который чудесно справляется с установкой на плоскость специально для этого разработанных smd компонентов, мы об этом ?
Smd компонентов, ради возможности автоматической сборки которых вся полупроводниковая отрасль была перестроена полностью, правильно ?