реклама на сайте
подробности

 
 
> Зачем на затворе RC-цепочка интегрирующая?
Diusha
сообщение Feb 23 2018, 15:17
Сообщение #1


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Много раз встречал в преобразователях и в управлялках бесколлекторными движками такую вещь: на затвор мощного полевика с предыдущего каскада (с повторителя или с контроллера) идет через резистор, и параллельно З-И – кондер. R обычно 22 Ом, кондер – не знаю, можно выпаять и померять.
Для чего это? В первом приближении кажется нелогичным: фронты же размазываются ––> лишний обогрев атмосферы полевиком.
Подскажите, плиз, для чего это и где глянуть, как номиналы выбирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Mar 1 2018, 12:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



что-то никто в теме не вспомнил про замечательную статью "Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами", в которой разжёвано поведение транзистора при больших dU/dt, с расчётами по емкостям транзистора и пр. Из которой как раз и следует, что на высоких значениях dU/dt заряжается ёмкость затвора через емкость миллера и транзистор отпирается. Ну а конденсатор параллельно затвору как раз и служит для увеличения нижнего плеча емкостного делителя, чтобы прилетевший со стока импульс не успел зарядить его до порога отпирания.

Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 18:17) *
Подскажите, плиз, для чего это и где глянуть, как номиналы выбирать.

И разумеется, все расчёты прилагаются.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 18 2018, 04:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Mar 1 2018, 15:42) *
что-то никто в теме не вспомнил про замечательную статью
на высоких значениях dU/dt заряжается ёмкость затвора через емкость миллера и транзистор отпирается. Ну а конденсатор параллельно затвору как раз и служит

Этот таинственный dU/dt вроде неуловимого Джо. Все о нем говорят, но никто его не видел. Не то, чтобы его нельзя было поймать, просто он никому не нужен.
Чем гробить быстродействие и драйвер искусственным увеличением емкости затвора, не проще ли уменьшить скорость переключения, увеличив резистор в цепи драйвер-затвор?
А чаще разработчик хотел бы повысить эту самую dU/dt, чтобы снизить динамические потери, до проблем с самопроизвольным отпиранием доходит редко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 18 2018, 07:49
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Егоров @ Jun 18 2018, 07:11) *
Этот таинственный dU/dt вроде неуловимого Джо. Все о нем говорят, но никто его не видел. Не то, чтобы его нельзя было поймать, просто он никому не нужен.
Чем гробить быстродействие и драйвер искусственным увеличением емкости затвора, не проще ли уменьшить скорость переключения, увеличив резистор в цепи драйвер-затвор?
А чаще разработчик хотел бы повысить эту самую dU/dt, чтобы снизить динамические потери, до проблем с самопроизвольным отпиранием доходит редко.

Я тут провел исследование и вот что выяснил.
Непреднамеренное отпирание - это фигня если у вас умный драйвер.
Самое страшное - осцилляции с овершутингами, как и говорит TI в своем ролике.

Вот схема которую я тестировал
Прикрепленное изображение


Вот импульсы на на выходе драйвера
Прикрепленное изображение

Красная линия - напряжение затвор-сток верхнего ключа.
Оно вычисляется как разница между напряжением на затворе относительно земли (голубая линия) и на стоке относительно земли (желтая линия).

Вот овершутинги вблизи. Максимальный ток драйвера = 1.5 А
Прикрепленное изображение

Еще чуть чуть и затворы будут убиты.

А вот те же импульсы c уменьшенным в 20 раз током драйвера
Прикрепленное изображение

Здесь овершутинги полностью устранены.

Но именно эффект Миллера в этом всем практически не виден.
Да, и тестировал на том самом умном драйвере от TI - DRV8305NPHPR
А вот ограничивающий резистор в затворе - не вариант.
Как видно из осциллограмм без умного драйвера компромисс будет невозможен и Миллер даст знать о себе в полный рост после определенного уровня мощности.

А c многокилловатными IGBT конечно будет другая история, и надо обсуждать отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 18 2018, 08:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Jun 18 2018, 10:49) *
Я тут провел исследование и вот что выяснил.
Непреднамеренное отпирание - это фигня если у вас умный драйвер.
Самое страшное - осцилляции с овершутингами, как и говорит TI в своем ролике.

Давайте, всё-таки, помнить, что "overshoot" - это "перерегулирование". Мы же на русскоязычеом Форуме.
А в чём "ум" умного драйвера - Вы так и не объяснили. А было бы нелишне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 18 2018, 10:05
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Herz @ Jun 18 2018, 11:39) *
Давайте, всё-таки, помнить, что "overshoot" - это "перерегулирование". Мы же на русскоязычеом Форуме.
А в чём "ум" умного драйвера - Вы так и не объяснили. А было бы нелишне.

Меня преподаватели учили для всяких новых понятий применять иностранные слова.
Эт чтобы не возникало ошибочных ассоциаций и толкований при разговоре с неподготовленной аудиторией.
Я чес не завидую англоязычным у которых один термин имеет сотни контекстов.
Раньше хоть латынь была для этого.
Скажем применение слова "перерегулирование" меня конкретно сбило бы с толку. Ибо проблема как раз в отсутствии всякого регулирования.

А драйвер конечно не "умный", а я бы его назвал "смартовый". biggrin.gif
Там на выходе просто стоит каскад параллельных ключей, где каждый принимает участие на том или ином этапе формирования импульса.
Причем программно можно задавать как токи ключей, так и интервалы времени их участия в процессе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Diusha   Зачем на затворе RC-цепочка интегрирующая?   Feb 23 2018, 15:17
- - Егоров   Возможно, там параллельно резистору - конденсатор....   Feb 23 2018, 16:32
|- - Diusha   Цитата(Егоров @ Feb 23 2018, 21:32) Возмо...   Feb 23 2018, 16:45
|- - Vasily_   Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 18:45) Конде...   Feb 23 2018, 18:16
|- - HardEgor   Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 23:45) Конде...   Feb 23 2018, 19:16
- - Егоров   А...! Извините, не понял записи "З-И...   Feb 23 2018, 21:32
- - wim   ПМСМ это нужно при управлении двигателями - для сн...   Feb 23 2018, 23:00
|- - Diusha   Цитата(HardEgor @ Feb 24 2018, 00:16) Так...   Feb 24 2018, 02:24
||- - wim   Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 05:24) То же...   Feb 24 2018, 06:00
|- - Vasily_   Цитата(wim @ Feb 24 2018, 01:00) ПМСМ это...   Feb 24 2018, 08:02
|- - wim   Цитата(Vasily_ @ Feb 24 2018, 11:02) спек...   Feb 24 2018, 11:36
- - Oxygen Power   Таким образом стараются размазать эффект Миллера.   Feb 24 2018, 03:44
|- - Diusha   Цитата(Oxygen Power @ Feb 24 2018, 08:44)...   Feb 24 2018, 09:18
|- - Oxygen Power   Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 12:18) Но по...   Feb 24 2018, 12:25
- - @Ark   Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 18:17) ... н...   Feb 24 2018, 08:38
|- - Vasily_   Цитата(@Ark @ Feb 24 2018, 10:38) А вот п...   Feb 24 2018, 09:28
|- - Diusha   Цитата(Vasily_ @ Feb 24 2018, 14:28) Это ...   Feb 24 2018, 09:41
|- - Vasily_   Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 11:41) А как...   Feb 24 2018, 09:49
||- - Diusha   Это здесь рассказано.   Feb 24 2018, 09:55
||- - Vasily_   Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 11:55) Это з...   Feb 24 2018, 09:59
|- - @Ark   Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 12:41) А как...   Feb 24 2018, 10:22
||- - VNS   Цитата(@Ark @ Feb 24 2018, 13:22) Подбира...   Feb 24 2018, 11:06
|- - HardEgor   Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 16:41) А как...   Feb 25 2018, 06:01
- - oleg_d   Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 17:17) Подск...   Feb 24 2018, 16:00
- - НЕХ   На мой взгляд основное предназначение конденсаторо...   Feb 25 2018, 10:51
|- - @Ark   Цитата(НЕХ @ Feb 25 2018, 13:51) На мой в...   Feb 26 2018, 13:17
|- - _gari   «Опять скажу: никто не обнимет необъятного!»   Feb 26 2018, 18:07
|- - dinam   Я цепляю конденсатор параллельно З-И в схеме для д...   Feb 27 2018, 00:55
|- - Diusha   Цитата(Vasily_ @ Feb 24 2018, 14:59) я от...   Feb 27 2018, 17:11
- - Hexel   Действительно, на небольших частотах управления BL...   Mar 1 2018, 11:27
|- - @Ark   Цитата(Ydaloj @ Mar 1 2018, 15:42) что-то...   Mar 1 2018, 13:26
||- - HardEgor   Цитата(@Ark @ Mar 1 2018, 20:26) Если соп...   Mar 1 2018, 15:43
||- - @Ark   Цитата(HardEgor @ Mar 1 2018, 18:43) Вы з...   Mar 1 2018, 15:56
||- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Jun 18 2018, 13:05) Ме...   Jun 18 2018, 12:49
|- - HardEgor   Цитата(AlexandrY @ Jun 18 2018, 14:49) Но...   Jun 18 2018, 11:17
|- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 14:17) Раз...   Jun 18 2018, 12:45
|- - HardEgor   Цитата(AlexandrY @ Jun 18 2018, 19:45) В...   Jun 18 2018, 17:31
|- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:31) Выг...   Jun 18 2018, 20:22
|- - Егоров   Цитата(AlexandrY @ Jun 18 2018, 23:22) Че...   Jun 18 2018, 23:22
|- - HardEgor   Цитата(AlexandrY @ Jun 19 2018, 03:22) Че...   Jun 19 2018, 04:56
|- - AlexandrY   Цитата(HardEgor @ Jun 19 2018, 07:56) тог...   Jun 19 2018, 05:22
- - Ydaloj   Ark, да вот как бы не всегда. Чуть больше длина тр...   Mar 1 2018, 13:32
|- - @Ark   Цитата(Ydaloj @ Mar 1 2018, 16:32) Ark, д...   Mar 1 2018, 13:50
- - Ydaloj   Хорошо, но смотрите первоначальный дизайн схемы у ...   Mar 1 2018, 14:02
|- - @Ark   Цитата(Ydaloj @ Mar 1 2018, 17:02) Хорошо...   Mar 1 2018, 14:15
||- - Ydaloj   Цитата(@Ark @ Mar 1 2018, 17:15) Что-то н...   Mar 1 2018, 14:17
||- - @Ark   Цитата(Ydaloj @ Mar 1 2018, 17:17) пардон...   Mar 1 2018, 14:48
|- - dinam   Конкретно в моем случае. Если уменьшать сопротивле...   Mar 1 2018, 14:16
- - Николай Семёнович   Для ограничения нарастания/спада напряжения на зат...   Jun 18 2018, 19:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016