реклама на сайте
подробности

 
 
> Монтаж толстых медных шин, поверх платы
jeka
сообщение Apr 20 2018, 03:05
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Jun 15 2018, 10:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Xytronic LF-3500 может кто реальную мощность, хотя бы потребляемую от сети, измерить?. А то "толстые" индукционные нагреватели под 500 жало работают уж очень по-разному в различных станциях. Судя по всему они достаточно низкочастотные - 100 кгц вместо 400 кгц у LF-3200. Выдавить из них честные 150 ватт не каждый контроллер способен, тем более без АПЧ в резонансном контуре.
Если поставить резонансный конденсатор прямо в ручке паяльника то получалось и 200 ватт с лишком на жало передать, больше просто боялись спалить обмотку индуктора. Но это самоделка резонансная с АПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jun 18 2018, 06:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) *
Если поставить резонансный конденсатор прямо в ручке паяльника то получалось и 200 ватт с лишком на жало передать, больше просто боялись спалить обмотку индуктора. Но это самоделка резонансная с АПЧ.

Вы схему LF-3500 прорисовывали? Зачем ставить в ручку кондесатор? Деталька в паяльнике, похожая на конденсатор - это датчик положения - предназначен для перевода станции в режим энергосбережения.

Цитата(Евгений Вл @ Jun 15 2018, 14:24) *
А двухмесячный диспут о паяльных станциях - пустая трата времени. Да, и под головки болтов кладите шайбы.

Конструкцию мы здесь не обсуждали. Вопрос пайки медных и алюминиевых шин разной толщины встаёт у многих, тема полезная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Вл
сообщение Jun 18 2018, 07:44
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738



Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2018, 10:30) *
Конструкцию мы здесь не обсуждали. Вопрос пайки медных и алюминиевых шин разной толщины встаёт у многих, тема полезная.


Силовые шины для тока около 80А соединяются сваркой или болтами. Паять нельзя.
Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.
PLS в этой конструкции применять можно лишь запаивая с обеих концов. И так далее...
Однако, если люди не хотят что-либо понимать, писать в этот форум - пустая трата времени.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 19 2018, 10:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) *
Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.

Зачем придумывать, есть ГОСТ 10434-82.
Про соединение через не металл в нем нет, но про соединение медь-медь есть - лудить не надо.
Можете Вы привести ссылки на регламентирующие документы требующие лудить под болтами и запрещающие прямо или косвенно применение соединения с шайбой из не металла, в данном случае - стеклотекстолита?
Про соединение пайкой. Если проблема в том, что при к.з. регламентируется повышение температуры шин до 300 градусов, то разработчик внутри конструкции может ограничиться заметно меньшей температурой при к.з. и учесть влияние температуры (разницу коэффициентов линейного расширения различных материалов). Но учитывать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Вл
сообщение Jun 19 2018, 13:56
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738



Цитата(gte @ Jun 19 2018, 14:14) *
Зачем придумывать, есть ГОСТ 10434-82.
Про соединение через не металл в нем нет, но про соединение медь-медь есть - лудить не надо.
Можете Вы привести ссылки на регламентирующие документы требующие лудить под болтами и запрещающие прямо или косвенно применение соединения с шайбой из не металла, в данном случае - стеклотекстолита?
Про соединение пайкой. Если проблема в том, что при к.з. регламентируется повышение температуры шин до 300 градусов, то разработчик внутри конструкции может ограничиться заметно меньшей температурой при к.з. и учесть влияние температуры (разницу коэффициентов линейного расширения различных материалов). Но учитывать надо.

Разве ГОСТ 10434-82 еще действует? От него остался только текст.
Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии. Тем более если таковые требования строже по сравнению требованиями действующего ТУ или технического регламента.
Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.
Зажмите шину с фактическим током ампер на 80 через шайбу из FR4 1,5мм стальным болтом. Через неделю сфотографируйте и разместите здесь ссылку как регламентирующий документ.
khach за картинки спасибо. Ранее не видел. При случае применю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 19 2018, 17:22
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 16:56) *
Разве ГОСТ 10434-82 еще действует? От него остался только текст.

В России ГОСТ 10434-82 действует. Как вам уже заметили, в НКУ соединяют шины без лужения.
Цитата
Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии. Тем более если таковые требования строже по сравнению требованиями действующего ТУ или технического регламента.
Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.

Зачем вводить требования по лужению и проводить какие-то испытания, если ГОСТ подтверждает, что лудить не надо? Деньги лишние? Я попросил привести обоснование Вашим утверждениям. Свои я привел.
Цитата
Зажмите шину с фактическим током ампер на 80 через шайбу из FR4 1,5мм стальным болтом. Через неделю сфотографируйте и разместите здесь ссылку как регламентирующий документ.

Какая разница 80А или 8А? Тепловыделение зависит от переходного сопротивления.
При указанных Вами условиях и наличии компенсации соединения (тарельчатая шайба) при 80А и через год все будет нормально до того момента, пока в месте контакта останется нормальное соединение без тепловыделения, критического для стеклотекстолита. Но зачем что-то брать и испытывать, если можно сделать гарантировано сделать затяжку по стандартному варианту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Вл
сообщение Jun 20 2018, 04:58
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738



Цитата(gte @ Jun 19 2018, 21:22) *
В России ГОСТ 10434-82 действует. Как вам уже заметили, в НКУ соединяют шины без лужения.

Зачем вводить требования по лужению и проводить какие-то испытания, если ГОСТ подтверждает, что лудить не надо? Деньги лишние? Я попросил привести обоснование Вашим утверждениям. Свои я привел.

Какая разница 80А или 8А? Тепловыделение зависит от переходного сопротивления.
При указанных Вами условиях и наличии компенсации соединения (тарельчатая шайба) при 80А и через год все будет нормально до того момента, пока в месте контакта останется нормальное соединение без тепловыделения, критического для стеклотекстолита. Но зачем что-то брать и испытывать, если можно сделать гарантировано сделать затяжку по стандартному варианту?

Не сочтите за труд привести ссылку на действующий нормативный документ, на основании которого все предприятия и организации всех форм собственности в РФ обязаны руководствоваться ГОСТ 10434-82 при разработке продукции.
Обратитесь в нормоконтроль вашего предприятия, возможно там сумеют объяснить Вам, что до 1996г разработчик обязан был руководствоваться этим гостом только в случае наличия прямого указания в техническом задании "...выполнить внутренние разъемные соединения шин по ГОСТ 10434-82...."
Прочитайте п.2.1.7 ГОСТ 10434-82.
Так же напоминаю, что выделение тепла в соединении Q=R*I*I*T, где R-переходное сопротивление, I - ток, T -время нагрева, ссылку на учебник физики для 8-го класса средней школы надеюсь найдете сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 20 2018, 06:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 07:58) *
Не сочтите за труд привести ссылку на действующий нормативный документ, на основании которого все предприятия и организации всех форм собственности в РФ обязаны руководствоваться ГОСТ 10434-82 при разработке продукции.

Не обязаны, а имеют право при выборе каких-то решений ссылаться на действующие ГОСТ не проводя дополнительных испытаний. Еще можно применять уже проверенные решения. Прочитайте любой Регламент. Обнаружите, что соответствие подтверждается добровольным выполнением различных действующих стандартов.
В третий раз, я не буду объяснять очевидное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Монтаж толстых медных шин   Apr 20 2018, 03:05
- - ENIAC   Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек п...   Apr 20 2018, 06:37
- - HardEgor   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 10:05) Вариант...   Apr 20 2018, 07:27
- - jeka   ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр но...   Apr 20 2018, 08:00
|- - ЮВГ   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 11:00) ENIACпа...   May 16 2018, 09:32
|- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ May 16 2018, 13:32) Можете п...   May 16 2018, 10:42
|- - Даджал   ЦитатаА вы чё, ребят, всё стреляете? Ой, всё па...   May 17 2018, 17:33
- - ENIAC   Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной п...   Apr 23 2018, 06:26
- - Vasiliym86   Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. ...   May 16 2018, 13:12
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 16 2018, 16:12) П...   May 16 2018, 16:58
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 19:5...   May 17 2018, 05:21
||- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) P...   May 17 2018, 09:07
|- - Даджал   Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 16:5...   May 17 2018, 18:00
|- - a123-flex   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично...   May 17 2018, 18:08
||- - Даджал   Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:0...   May 17 2018, 18:41
||- - a123-flex   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:41) Учиты...   May 17 2018, 18:48
||- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 21:4...   May 18 2018, 04:44
||- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 08:44) А...   May 18 2018, 05:17
|- - ZZmey   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично...   May 17 2018, 18:43
|- - Даджал   Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 18:43) Не убе...   May 17 2018, 19:48
|- - ZZmey   Цитата(Даджал @ May 17 2018, 22:48) Я, со...   May 17 2018, 20:24
- - _Vova   как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные на...   May 17 2018, 07:34
- - khach   Недавно открыл для себя вариант разьемного сединен...   May 17 2018, 10:58
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) Недавн...   May 17 2018, 11:20
|- - Vasily_   Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) XT60 (...   May 17 2018, 11:25
|- - Myron   Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 05:25) И чт...   May 17 2018, 11:41
|- - khach   Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 13:25) И чт...   May 17 2018, 11:59
- - ZZmey   ЦитатаМеткал по всем параметрам любой ДжиБиСи удел...   May 17 2018, 17:39
- - Vasiliym86   Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, би...   May 18 2018, 05:35
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:35) В...   May 18 2018, 05:42
- - Vasiliym86   http://www.argus-x.ru/393/394/ Давайте в понедель...   May 18 2018, 05:49
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:49) Д...   May 18 2018, 05:54
- - Vasiliym86   Да не против, буду рад вас видеть.   May 18 2018, 06:00
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 10:00) ...   May 18 2018, 07:15
- - khach   Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподход...   May 18 2018, 08:46
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 18 2018, 11:46) Вообще...   May 18 2018, 08:52
|- - khach   Цитата(a123-flex @ May 18 2018, 10:5...   May 18 2018, 09:59
|- - a123-flex   Цитата(khach @ May 18 2018, 12:59) Вообще...   May 18 2018, 10:24
- - ENIAC   Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть э...   May 18 2018, 09:30
|- - a123-flex   Цитата(ENIAC @ May 18 2018, 12:30) Запуля...   May 18 2018, 09:32
- - iSMT   Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состояла...   May 19 2018, 07:55
|- - a123-flex   Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ...   May 19 2018, 09:52
||- - a123-flex   Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 13:5...   May 21 2018, 10:57
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 12:5...   Jun 14 2018, 06:40
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Мощные Q...   Jun 14 2018, 16:16
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ Jun 14 2018, 19:1...   Jun 15 2018, 07:48
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 15 2018, 11:48) Вы даже ...   Jun 15 2018, 10:08
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Если най...   Jun 18 2018, 18:45
||- - ЮВГ   Цитата(a123-flex @ Jun 18 2018, 21:4...   Jun 19 2018, 06:42
||- - a123-flex   Цитата(ЮВГ @ Jun 19 2018, 09:42) По рабоч...   Jun 19 2018, 12:24
|- - a123-flex   Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ...   May 21 2018, 13:20
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:2...   May 21 2018, 16:18
|- - a123-flex   Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставяща...   May 21 2018, 17:06
|- - Vasiliym86   Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 20:0...   May 21 2018, 17:47
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) Я...   May 21 2018, 18:04
- - ENIAC   Breaking news! На форуме таки есть люди, котор...   May 21 2018, 12:02
|- - a123-flex   Цитата(ENIAC @ May 21 2018, 16:02) Breaki...   May 21 2018, 12:11
- - Vasiliym86   Точно! Такая она будет только в вакууме в колб...   May 21 2018, 18:11
|- - a123-flex   Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 21:11) Т...   May 21 2018, 18:14
- - ZZmey   Подозреваю, что температура точки Кюри материала ж...   May 21 2018, 18:35
|- - a123-flex   Цитата(ZZmey @ May 21 2018, 21:35) Подозр...   May 22 2018, 14:29
- - Егоров   Коллеги, обмен опытом по пайке толстых шин не долж...   May 22 2018, 14:01
- - Карлсон   А что гуры паяльно-лудильных работ скажут про Ersa...   May 22 2018, 19:24
- - Егоров   Я скажу. Лучшая пайка - болт и гайка   May 23 2018, 14:21
- - Карлсон   Нет, давайте всё же не отклоняться от темы. Меня и...   May 23 2018, 14:33
|- - ZZmey   Цитата(Карлсон @ May 23 2018, 17:33) Нет,...   May 23 2018, 17:17
- - Карлсон   А Tech Tool и не самый удобный эрсовский паяльник....   May 23 2018, 18:35
||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) С...   Jun 18 2018, 09:11
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 18 2018, 13:11) Ев...   Jun 18 2018, 10:05
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 13:05) Л...   Jun 19 2018, 00:33
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 04:33) от...   Jun 19 2018, 06:10
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 09:10) Н...   Jun 19 2018, 09:17
|||- - Евгений Вл   Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 13:17) в ...   Jun 19 2018, 09:50
|||- - AlexRayne   Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 12:50) С...   Jun 20 2018, 09:19
|||- - khach   Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2018, 11:19) А ...   Jun 20 2018, 10:03
|- - ЮВГ   Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Xytron...   Jun 19 2018, 12:10
- - Евгений Вл   Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 07:05) Есть та...   Jun 15 2018, 11:24
- - vladec   ЦитатаЗатягивать токопроводящее соединение через т...   Jun 19 2018, 06:25
|- - Евгений Вл   Цитата(vladec @ Jun 19 2018, 10:25) Чем э...   Jun 19 2018, 07:33
- - khach   По хорошему при таких токах надо что то подобное и...   Jun 19 2018, 09:53
- - jeka   О, какой холивар пошел... От себя скажу. шины уже ...   Jun 20 2018, 06:50
- - Евгений Вл   Цитата(jeka @ Jun 20 2018, 10:50) О, како...   Jun 20 2018, 07:24
- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 10:24) С...   Jun 20 2018, 09:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 21:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016