| |
 Монтаж толстых медных шин, поверх платы |
|
|
|
|
 Apr 20 2018, 03:05
|
Administrator
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1
|
Есть такой убер девайс:   Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа: 1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин) 2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается. Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании. Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)? Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jun 18 2018, 06:30
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147
|
Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31)  Если поставить резонансный конденсатор прямо в ручке паяльника то получалось и 200 ватт с лишком на жало передать, больше просто боялись спалить обмотку индуктора. Но это самоделка резонансная с АПЧ. Вы схему LF-3500 прорисовывали? Зачем ставить в ручку кондесатор? Деталька в паяльнике, похожая на конденсатор - это датчик положения - предназначен для перевода станции в режим энергосбережения. Цитата(Евгений Вл @ Jun 15 2018, 14:24) А двухмесячный диспут о паяльных станциях - пустая трата времени. Да, и под головки болтов кладите шайбы. Конструкцию мы здесь не обсуждали. Вопрос пайки медных и алюминиевых шин разной толщины встаёт у многих, тема полезная.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2018, 07:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2018, 10:30) Конструкцию мы здесь не обсуждали. Вопрос пайки медных и алюминиевых шин разной толщины встаёт у многих, тема полезная. Силовые шины для тока около 80А соединяются сваркой или болтами. Паять нельзя. Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя. Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить. PLS в этой конструкции применять можно лишь запаивая с обеих концов. И так далее... Однако, если люди не хотят что-либо понимать, писать в этот форум - пустая трата времени.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2018, 09:11
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877
|
Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) Силовые шины для тока около 80А соединяются сваркой или болтами. Паять нельзя.
Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.
PLS в этой конструкции применять можно лишь запаивая с обеих концов. И так далее...
Однако, если люди не хотят что-либо понимать, писать в этот форум - пустая трата времени. Евгений, вот если например я возьму шину с впрессованным или сфомованным выводом в плату - ее можно паять? Почему под болтами лудить обязательно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2018, 10:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(AlexRayne @ Jun 18 2018, 13:11) Евгений, вот если например я возьму шину с впрессованным или сфомованным выводом в плату - ее можно паять?
Почему под болтами лудить обязательно? Делать можно все, но с разными последствиями. Условия выбора соединения: 1. при номинальном токе работа в течении N лет. 2. при возможной перегрузке по току в M раз без необратимых последствий в течении I секунд. Например пока не сгорел предохранитель. Метод проверки: испытания в климатической камере, от программируемого источника тока. Лудить, а точнее нанести сплав, скажем олово-висмут - для уменьшения коррозии места соединения. Можно никелировать. Или кадмировать. Откройте любой распределительный шкаф. Дистанционно (!) измерьте температуры болтов. Далее измерьте уровень электромагнитного излучения где погорячее. Что надо делать, что бы наш процессор не сбоил при зафиксированном уровне радиопомех? Так же шины от изменения температуры деформируются и могут гнуть плату, что недопустимо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 00:33
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877
|
Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 13:05) Лудить, а точнее нанести сплав, скажем олово-висмут - для уменьшения коррозии места соединения. Можно никелировать. Или кадмировать. откуда коррозия в соединении медь-медь?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 06:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 04:33) откуда коррозия в соединении медь-медь? На самом деле соединение (медь+примеси меди)-(медь+примеси меди)-(воздух+пары воды+примеси).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 09:17
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877
|
Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 09:10) На самом деле соединение (медь+примеси меди)-(медь+примеси меди)-(воздух+пары воды+примеси). в силовых шкафах это же самое соединение, но обходятся без лужения. И можно наверно контакт залить силиконом, или тупо лаком? Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 10:33) Не грозит, а будет обязательно ослабление затяжки из-за деформации тестолита. Далее возможно отгорание контакта. както это пртиворечит пункту о лужении площадок под болт. раз можно под болт луженое - значит можно и затягивать?
Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 19 2018, 09:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2018, 09:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(AlexRayne @ Jun 19 2018, 13:17) в силовых шкафах это же самое соединение, но обходятся без лужения. И можно наверно контакт залить силиконом, или тупо лаком?
както это пртиворечит пункту о лужении площадок под болт. раз можно под болт луженое - значит можно и затягивать? Странные вопросы для человека с заявленным Вами опытом. Делайте все, что угодно. Может и поработает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 20 2018, 09:19
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877
|
Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 12:50) Странные вопросы для человека с заявленным Вами опытом. Делайте все, что угодно. Может и поработает. У меня нет большого опыта работы с силовыми шинами на платах. мой предел - 60А по текстолиту c армированием медной шиной. (на токах до 15А напаивали толстый медный провод , эффект не проверяли). Мы не лудили дорожки, ибо делать ровное лужение не умеем, поэтому клали шину прямо на открытую дорогу. Был вариант еще с заказным лужением, (на больших поверхностях оно получается тоже горбами). Разницы особенной не видели. Видимо и не смотрели. Поэтому задаю вопросы опытному, чтобы понять. Вы можете объяснить на пальцах - по физике (без апеляции к авторитетным гостам)? Цитата(khach @ Jun 19 2018, 12:53) По хорошему при таких токах надо что то подобное использовать
или вот такие элементы с монтажем расклепыванием. Но при этом все равно могла повреждаться металлизация. Приходилось пропаивать по контуру. А как это богатсво называется? по каким словам в ефинде искать? Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 16:56) Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна. А откуда оно под герметиком берет кислород чтобы коррдировать? (Насколько меня учили на материаловедении - железо в воде меньше корродирует чем на влажном воздухе именно по этой причине - в воде меньше кислорода.) И почему не обеспечивается прижинного зажима? герметик же не компаунд, он мягкий.
Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 20 2018, 09:47
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 jeka Монтаж толстых медных шин Apr 20 2018, 03:05 ENIAC Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек п... Apr 20 2018, 06:37 HardEgor Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 10:05) Вариант... Apr 20 2018, 07:27 jeka ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр но... Apr 20 2018, 08:00  ЮВГ Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 11:00) ENIACпа... May 16 2018, 09:32 a123-flex Цитата(ЮВГ @ May 16 2018, 13:32) Можете п... May 16 2018, 10:42 Даджал ЦитатаА вы чё, ребят, всё стреляете?
Ой, всё па... May 17 2018, 17:33 ENIAC Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной п... Apr 23 2018, 06:26 Vasiliym86 Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. ... May 16 2018, 13:12 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 16 2018, 16:12) П... May 16 2018, 16:58 Vasiliym86 Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 19:5... May 17 2018, 05:21 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 17 2018, 09:21) P... May 17 2018, 09:07 Даджал Цитата(a123-flex @ May 16 2018, 16:5... May 17 2018, 18:00 a123-flex Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично... May 17 2018, 18:08 Даджал Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 18:0... May 17 2018, 18:41 a123-flex Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:41) Учиты... May 17 2018, 18:48 Vasiliym86 Цитата(a123-flex @ May 17 2018, 21:4... May 18 2018, 04:44 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 08:44) А... May 18 2018, 05:17 ZZmey Цитата(Даджал @ May 17 2018, 21:00) Лично... May 17 2018, 18:43 Даджал Цитата(ZZmey @ May 17 2018, 18:43) Не убе... May 17 2018, 19:48 ZZmey Цитата(Даджал @ May 17 2018, 22:48) Я, со... May 17 2018, 20:24 _Vova как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные на... May 17 2018, 07:34 khach Недавно открыл для себя вариант разьемного сединен... May 17 2018, 10:58 a123-flex Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) Недавн... May 17 2018, 11:20 Vasily_ Цитата(khach @ May 17 2018, 13:58) XT60 (... May 17 2018, 11:25 Myron Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 05:25) И чт... May 17 2018, 11:41 khach Цитата(Vasily_ @ May 17 2018, 13:25) И чт... May 17 2018, 11:59 ZZmey ЦитатаМеткал по всем параметрам любой ДжиБиСи удел... May 17 2018, 17:39 Vasiliym86 Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, би... May 18 2018, 05:35 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:35) В... May 18 2018, 05:42 Vasiliym86 http://www.argus-x.ru/393/394/
Давайте в понедель... May 18 2018, 05:49 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 09:49) Д... May 18 2018, 05:54 Vasiliym86 Да не против, буду рад вас видеть. May 18 2018, 06:00 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 18 2018, 10:00) ... May 18 2018, 07:15 khach Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподход... May 18 2018, 08:46 a123-flex Цитата(khach @ May 18 2018, 11:46) Вообще... May 18 2018, 08:52 khach Цитата(a123-flex @ May 18 2018, 10:5... May 18 2018, 09:59 a123-flex Цитата(khach @ May 18 2018, 12:59) Вообще... May 18 2018, 10:24 ENIAC Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть э... May 18 2018, 09:30 a123-flex Цитата(ENIAC @ May 18 2018, 12:30) Запуля... May 18 2018, 09:32 iSMT Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состояла... May 19 2018, 07:55 a123-flex Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ... May 19 2018, 09:52 a123-flex Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 13:5... May 21 2018, 10:57 ЮВГ Цитата(a123-flex @ May 19 2018, 12:5... Jun 14 2018, 06:40 a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Мощные Q... Jun 14 2018, 16:16 ЮВГ Цитата(a123-flex @ Jun 14 2018, 19:1... Jun 15 2018, 07:48 a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 15 2018, 11:48) Вы даже ... Jun 15 2018, 10:08 a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 14 2018, 09:40) Если най... Jun 18 2018, 18:45 ЮВГ Цитата(a123-flex @ Jun 18 2018, 21:4... Jun 19 2018, 06:42 a123-flex Цитата(ЮВГ @ Jun 19 2018, 09:42) По рабоч... Jun 19 2018, 12:24 a123-flex Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) Добрый ... May 21 2018, 13:20 Vasiliym86 Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:2... May 21 2018, 16:18 a123-flex Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставяща... May 21 2018, 17:06 Vasiliym86 Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 20:0... May 21 2018, 17:47 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) Я... May 21 2018, 18:04 ENIAC Breaking news! На форуме таки есть люди, котор... May 21 2018, 12:02 a123-flex Цитата(ENIAC @ May 21 2018, 16:02) Breaki... May 21 2018, 12:11 Vasiliym86 Точно! Такая она будет только в вакууме в колб... May 21 2018, 18:11 a123-flex Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 21:11) Т... May 21 2018, 18:14 ZZmey Подозреваю, что температура точки Кюри материала ж... May 21 2018, 18:35 a123-flex Цитата(ZZmey @ May 21 2018, 21:35) Подозр... May 22 2018, 14:29 Егоров Коллеги, обмен опытом по пайке толстых шин не долж... May 22 2018, 14:01 Карлсон А что гуры паяльно-лудильных работ скажут про Ersa... May 22 2018, 19:24 Егоров Я скажу. Лучшая пайка - болт и гайка May 23 2018, 14:21 Карлсон Нет, давайте всё же не отклоняться от темы.
Меня и... May 23 2018, 14:33 ZZmey Цитата(Карлсон @ May 23 2018, 17:33) Нет,... May 23 2018, 17:17 Карлсон А Tech Tool и не самый удобный эрсовский паяльник.... May 23 2018, 18:35 khach Цитата(AlexRayne @ Jun 20 2018, 11:19) А ... Jun 20 2018, 10:03 gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 18 2018, 10:44) З... Jun 19 2018, 10:14 Евгений Вл Цитата(gte @ Jun 19 2018, 14:14) Зачем пр... Jun 19 2018, 13:56 gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 19 2018, 16:56) Р... Jun 19 2018, 17:22 Евгений Вл Цитата(gte @ Jun 19 2018, 21:22) В России... Jun 20 2018, 04:58 gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 07:58) Н... Jun 20 2018, 06:41 ЮВГ Цитата(khach @ Jun 15 2018, 13:31) Xytron... Jun 19 2018, 12:10 Евгений Вл Цитата(jeka @ Apr 20 2018, 07:05) Есть та... Jun 15 2018, 11:24 vladec ЦитатаЗатягивать токопроводящее соединение через т... Jun 19 2018, 06:25 Евгений Вл Цитата(vladec @ Jun 19 2018, 10:25) Чем э... Jun 19 2018, 07:33 khach По хорошему при таких токах надо что то подобное и... Jun 19 2018, 09:53 jeka О, какой холивар пошел...
От себя скажу. шины уже ... Jun 20 2018, 06:50 Евгений Вл Цитата(jeka @ Jun 20 2018, 10:50) О, како... Jun 20 2018, 07:24 gte Цитата(Евгений Вл @ Jun 20 2018, 10:24) С... Jun 20 2018, 09:26
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
