У кого есть опыт работы разработчиком в качестве ИП? Опции

[vitorio_240]

Лет 5 назад открыл ИП для сдачи квартиры доставшейся в наследство. Перешел на УСН 6% и жил себе спокойно. В этом году боссы решили побелить компанию и одно из предложений было - перевести разработчиков в ИП. Я достаточно автономный, поэтому со мной не должно быть проблем. А ИП мое оказалось еще и с правильными кодами ОКВЭД. Когда то я их себе открыл в надежде на халтуру. Из очевидных плюсов для меня - сравнительно высокая белая зарплата. Для владельцев компании - низкие налоги: 6 вместо 30. То есть они переводят мою нынешнюю фактическую зарплату +6% которые я отправляю на налоги. Никакой дополнительной обналички не предполагается (против этого я костьми лечь обещал). Счет хочу открыть в Сбере - говорят что он самый строгий, но если претензий не будет то жизнь будет спокойная. Кто-нибудь работает в таком режиме? есть какие-нибудь нюансы которые не на виду? Какой договор лучше заключать (понял что их много разных)

Меня пугают слухи из сети что налоговая может проследить что я работаю с единственным заказчиком. Причем месяц назад я был его наемным сотрудником а теперь стал ИП. Обоих нас обвинят в неуплате налогов. Может еще чего страшное есть чего я не знаю а надо бояться?

[syoma]

ИП, это частный предприниматель на фиксированном или едином налоге, что ли? Не знаю, как в России, а на Украине полно разработчиков, и поголовно все программисты, работают по такому принципу. У нас это третья группа ИП - ставка 5% от дохода, расходы никого не интересуют, группа позволяет работать с юр.лицами, максимальный оборот - 5 лимонов гривен - почти 200 тысяч баксов в год. Большинство предпринимателей-разработчиков на такой схеме имеют одного заказчика - юр.лицо.

Договора есть в интернете и в большинстве случаев это договор на услуги разработки, часто даже с почасовой оплатой, поэтому разговоры о том, что если разработанное устройство где-нибудь устроит пожар и за это будет отвечать ИП - это фигня.
Ессно, если в качестве клиента ИП иметь юр.лицо и при этом получать от него же зарплату - это верх наглости и безрассудства, поэтому от этого лучше удержаться. То что был на зарплате, а потом стал ИП и работаешь с той же фирмой, по крайней мере в Украине налоговую не интересует.

[vitorio_240]

Украина конечно не так актуальна - далеко мы от нее уже.... Если честно не понял в чем разница этих двух ситуаций:

Ессно, если в качестве клиента ИП иметь юр.лицо и при этом получать от него же зарплату - это верх наглости и безрассудства, поэтому от этого лучше удержаться. То что был на зарплате, а потом стал ИП и работаешь с той же фирмой, по крайней мере в Украине налоговую не интересует.

У меня вся история будет скорее всего выглядеть так. Я ИП (но не программист а железячник) и имею в качестве клиента ООО. Подписали с заказчиком договор на разработку. Работа огромная и рассчитана на год - в договоре все этапы прописаны. Будут меня обслуживать 2-3 программиста. Например за это время я должен сделать 5-6 средней сложности железок и возможно не по одной ревизии. ИП получает от юрлица фиксированные ежемесячные платежи (в договоре прописаны) - на прокормление семьи и пр. Например 150тыр в месяц. В конце года (по условию договора) следует бонус за успешную работу (например за то что график выполнялся в срок) - пусть гипотетические 500 тыр. В России это прокатит - или натянуто?

[HardEgor]

В конце года (по условию договора) следует бонус за успешную работу (например за то что график выполнялся в срок) - пусть гипотетические 500 тыр. В России это прокатит - или натянуто?

Крайне не советую такой вариант. В конце года начальство найдёт что все ваши разработки стали плохо работать, и просто кинут - разорвут договор и выпишут неустойку за израсходованные материалы в размере бонуса, а чтобы не рыпался - еще 100 т.р. накинут и как-бы простят. Но скорее всего банально обанкротят свою ООО. А исходники останутся у них. Гарантированно. Вся ситуация об этом говорит, не зря же они всех на ИП переводят.
Как минимум лучше разбивать по каждому отдельному прибору. А также самому обеспечивать выпуск железа(закупка, монтаж и т.д.), и всё-равно - скопировать готовую плату на порядок проще, чем новую создавать.

Не забывайте, что переходя в статус юридического лица, вы мгновенно выпадаете из-под действия трудового кодекса и гражданского судопроизводства, где государство имеет силу и реально защищает работников. В случае каких-то проблем - не выплаты, банкротство и т.д. вы попадаете под хозяйственные отношения юридических лиц - а это уже арбитраж, адвокаты, деньги и время.... И обязательно, на всякий случай, на каждый акт взаимодействия с заказчиком(согласование ТЗ, какие-то изменения, передачи плат, документации и др.) у вас должна быть оформлена бумажка и не с какими программистами(которые видимо тоже ИП), а лично с директором, за его подписью и печатью. Т.е. "стелить соломку" надо заранее.

[vitorio_240]

Крайне не советую такой вариант. В конце года начальство найдёт что все ваши разработки стали плохо работать, и просто кинут

За мысли в любом случае спасибо, но обсуждение свернуло в сторону. Пусть это покажется странным (оставьте на моей совести) - поведение работодателя не обсуждается. У нас другие отношения. Программисты кстати обычные наемники, а обслуживанием я называл работу по запуску. Интересует отношение ФНС и банка (конкретно Сбера) - чтобы претензий и вопросов не было совсем или по минимуму. Самостоятельный запуск в производство может представлять интерес как ответственный и продолжительный этап.

Про патент я мало что понял за последние три недели (пока не решился здесь спросить). Насколько понял - патенты для конкретных видов деятельности. И не факт что я подо что-то удобно подпаду. Сдача квартиры тоже никуда не исчезает и на это патента не существует. Боюсь что шей сверну при заполнении декларации либо консультация по ней выйдет в сумму. Если у вас есть опыт расскажите.

Сообщение отредактировал vitorio_240 - Apr 25 2018, 19:19

[adnega]

Насколько понял - патенты для конкретных видов деятельности. И не факт что я подо что-то удобно подпаду. Сдача квартиры тоже никуда не исчезает и на это патента не существует.

Патент нужен для каждого вида деятельности свой.
Тут:
"Виды предпринимательской деятельности, в отношении которых возможно применение патентной системы налогообложения:
-сдача в аренду (наем) жилых и нежилых помещений, дач, земельных участков, принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности;
-оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;"

Боюсь что шей сверну при заполнении декларации либо консультация по ней выйдет в сумму. Если у вас есть опыт расскажите.

Нужно посмотреть стоимость патента. Она зависит от региона. В Ярославле патент на разработку порядка 20 тыр за 12 месяцев, в Москве около 300 тыр.
У меня у жены патент на репетиторство. Она брала патент с середины года, и в декабре получился разрыв с переводом на ОСНО.
Декларации в ее случае не сложно было составить, но передачу декларации по НДС нужно делать в электронном виде, а это
цифровая подпись, оператор ЭДО и т.п. короче у нас получилось 2500 руб только за то, чтобы передать декларацию.
Если бы она написала заявление на освобождение от НДС в свое время, то было бы в разы легче - только 3-НДФЛ.

[vitorio_240]

Подниму тему. Нырнул я в это "озеро". Уточню на всякий случай, что планирую заниматься разработкой железа и написание сопроводительной документации. Появились вопросы которые хочется спросить сначала здесь.

1. Договор с работодателем (заказчиком). Я с ним должен заключить типовой договор. Доброжелатели сказали что типовой договор должен быть мой и с другими заказчиками желательно тоже продвигать свой вариант. Конечно если есть неразрешимые моменты можно отступать от своего варианта но структуру документа лучше сохранять свою. Это должно существенно облегчить жизнь при проверках в налоговой которые обязательно будут. Собственно вопрос - так ли это? Тратить время на бессмысленные бодания с заказчиком не хочется.

2. Спецификация/приложение. Это документ является неотъемлемой частью договора. В нем прописываются: этапы работы, сроки выполнения, стоимость этапа и возможно еще что-то. Это опять со слов доброжелателя. Разбивка на этапы позволит получать оплату порциями что позволит "жить" в процессе работы и кормить семейство. Может у кого есть подобный документ? Можно без конкретики с цифрами от потолка! Интересует сама структура документа. В интернете их множество - называются где приложение, где спецификация но смысл один и тот же. Интересует вариант уже побывавший в налоговой. Очень не хочется собирать все грабли.

3. Ведомость Эксплуатационных Документов (ВЭД). Насколько я понял это тот список который я передаю заказчику в качестве результатов работы. Он может потребоваться при проверке в налоговой. Если кто то подобный документ делал и сдавал на проверку - буду очень благодарен за просмотр.

[MaxPIC]

Подниму тему. Нырнул я в это "озеро". Уточню на всякий случай, что планирую заниматься разработкой железа и написание сопроводительной документации. Появились вопросы которые хочется спросить сначала здесь.

1. Договор с работодателем (заказчиком). Я с ним должен заключить типовой договор. Доброжелатели сказали что типовой договор должен быть мой и с другими заказчиками желательно тоже продвигать свой вариант. Конечно если есть неразрешимые моменты можно отступать от своего варианта но структуру документа лучше сохранять свою. Это должно существенно облегчить жизнь при проверках в налоговой которые обязательно будут. Собственно вопрос - так ли это? Тратить время на бессмысленные бодания с заказчиком не хочется.

2. Спецификация/приложение. Это документ является неотъемлемой частью договора. В нем прописываются: этапы работы, сроки выполнения, стоимость этапа и возможно еще что-то. Это опять со слов доброжелателя. Разбивка на этапы позволит получать оплату порциями что позволит "жить" в процессе работы и кормить семейство. Может у кого есть подобный документ? Можно без конкретики с цифрами от потолка! Интересует сама структура документа. В интернете их множество - называются где приложение, где спецификация но смысл один и тот же. Интересует вариант уже побывавший в налоговой. Очень не хочется собирать все грабли.

3. Ведомость Эксплуатационных Документов (ВЭД). Насколько я понял это тот список который я передаю заказчику в качестве результатов работы. Он может потребоваться при проверке в налоговой. Если кто то подобный документ делал и сдавал на проверку - буду очень благодарен за просмотр.

Вы действительно сильно усложнили. Налоговая Вас проверит очень просто: сколько денег пришло на счёт и сколько Вы с них налогов заплатили (если у Вас УСН "доход"). Договор нужен для Вас и Вашего Заказчика, - это документ, где Вы устанавливаете "правила игры", не указанные в Гражданском Кодексе РФ. К договору я рекомендую добавить ТЗ, календарный план и смету. В ТЗ Вы укажите тех. требования к выполняемым Вами работам (например, разводка такой-то платы, в таком-то габарите и пр.), а также материалы, передаваемые Заказчику (например, gerber-файлы платы печатной) и методику приёмки работы в упрощённом виде (не надо разрабатывать программу и методику испытаний и прочие подобные документы - это отдельная оплачиваемая Заказчиком работа. Если он хочет за это платить, то составляйте на такую работу отдельный договор). В календарном плане распишите этапы и их длительности. В смете - авансовые и окончательные платежи по этапам, чтобы Вам и бухгалтерии Вашего Заказчика было чётко видно, когда и сколько нужно платить. И этих документов вполне достаточно. ВЭД - это перебор. Вы - ИП, а не завод или КБ. К Вам есть смысл обращаться разработать плату, схему, макетик, софт и тому подобное, а не Изделие с постановкой его на вооружение . Смело пробуйте и со временем к Вам придёт опыт: на какие аспекты стоит обратить больше внимание, а какие можно вообще исключить из рассмотрения.

P.S. В договоре рекомендую всегда указывать, что сумма всех неустоек (штрафы, пени) и материальных претензий Заказчика не могут превышать стоимости договора.