реклама на сайте
подробности

 
 
> Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе
ViKo
сообщение Jun 26 2018, 08:48
Сообщение #1


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Покажу картинку, о чем хочу затеять разговор.
Прикрепленное изображение

Есть корпус TQFP, на нижней стороне платы блокировочные конденсаторы для него. Синие площадки - земля, красные - питания.
Места, как всегда, мало, ставлю конденсаторы под корпусом (те, что с фиолетовыми площадками, и хочу остальные впихнуть, сколько смогу).
Для ВЧ токов питания пути очевидны - площадка питания конденсатора, переходное отверстие, ножка питания микросхемы, кристалл в центре корпуса, ножка земли микросхемы, переходное отверстие, площадка земли конденсатора, конденсатор. Этот путь короче не сделать. Чем ближе конденсатор к выводам микросхемы, тем короче путь.
Вопрос же в том, как идут сигналы, приходящие к корпусу снаружи. Дорожка, площадка сигнала корпуса, кристалл в центре корпуса, площадка земли корпуса, переходное отверстие под корпусом, земляной полигон. Имеется петля для возвратного тока от кристалла к ножке земли, потом под корпус и только потом по земле наружу, к источнику сигнала.
А если бы блокировочные конденсаторы стояли снаружи корпуса (как сейчас с красными площадками стоят), этой петли не было бы.
Важно ли это? Нет ли у тока такого свойства, что если он бежит туда (по проводам и выводам корпуса), а потом обратно (по земляному полигону), то этого пути как бы и нет, или он не равен геометрической сумме проводников.
В принципе, вопрос можно упростить: если ток идет по петле из прижатых один к другому проводников, как учитывать такую петлю?

А если подумать, то производители микросхем не заморачиваются, что сигналы к кристаллу добираются по проводникам внутри такого большого корпуса. Чего же мне неймется? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Jun 28 2018, 07:53
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Проверил схему, на питание ПЛИС дросселей я как раз и не ставлю. Положился на качество регуляторов питания и емкость конденсаторов. И это не DC/DC, а линейные. Удовлетворил всех оппонентов. rolleyes.gif
Во всех остальных узлах дроссели стоят (те, у которых указывается не индуктивность, а сопротивление на ВЧ).

Вернемся к петле. Выскажитесь, что лучше, мой "грязный" вариант (обведенный кругом) или EvilWrecker-а с отдельными переходными?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jun 28 2018, 08:44
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Развожу для себя платы изредка и больше для удовольствия. Поэтому прошу строго не судить. Есть две стратегии разводки питания.
Первая - на каждый вывод по конденсатору и где-то электролит. Конденсатор поближе к ножке питания. Или даже несколько конденсаторов разных номиналов. Конденсаторы с меньшей емкостью ставят поближе к ножке микросхемы. Переходное отверстие в начале цепочки конденсаторов. На мой взгляд эта подходит до каких-то определенных частот. Я так разводил, например, на двухслойке Cyclone II. На каждый вывод по 0,1 мкФ, максимальная частота 48 МГц. Всё без проблем.
Вторая - уже на более высокие частоты и с использованием выделенных слоев для питания и земли. Здесь уже стоит поиграться с моделированием. Я использовал Power Distribution Network для Altera. Идеология такая - на плате "реализуем" идеальный конденсатор с использованием конденсаторов (компонентов) и межслойного конденсатора. Т.е. на самых высоких частотах, когда уже компоненты не работают, в основном работает ёмкость между слоем питания и земли. Поэтому стараются снизить расстояние между этими слоями или использовать специальные препреги с высокой диэлектрической проницаемостью. В этом случае конденсаторы размещают в любом месте над полигоном(слоем) питания, но с минимальной индуктивностью от конденсатора до слоя питания. Поэтому выбирают ту сторону платы для установки конденсатора, до которой ближе слой питания, чтобы переходные отверстия были покороче. Делают несколько переходных отверстий. Уменьшают корпус конденсатора. Используют разные номиналы конденсаторов. Я, например, для Cyclone V использовал 0,001 мкФ, 0,0033 мкФ, 0,01 мкФ, 0,1 мкФ, 1 мкФ и 22 мкФ. Подводить же питание и землю к выводам микросхем также стараются с минимальной индуктивностью. Так добиваются, чтобы полное сопротивление слоя питания на всех частотах не превышало какого-то значения.
Так вот вы разводите по первой стратегии, а ваш оппонент предлагает по второй. Я за вторую.
P.S. Использую ферритовые бусины для того чтобы отвязать чувствительные части схемы от помех. Это, например, питание pll. Там не бывает больших и быстрых dI/dt, поэтому не стоит тут чего-то боятся. Но стоит опасаться возникновения резонансов поэтому желательно добавить конденсатор с приличной емкостью с заданным ESR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ViKo   Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе   Jun 26 2018, 08:48
- - Volkov   Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) Его к...   Jun 26 2018, 11:24
|- - ViKo   Цитата(Volkov @ Jun 26 2018, 14:24) Его к...   Jun 26 2018, 11:38
- - bloody-wolf   ИМХО, вы слишком сильно заморачиваетесь. Вот у вас...   Jun 27 2018, 04:39
- - ViKo   Не, это Ксайлинкс Спартан-6, гигагерцовые сигналы ...   Jun 27 2018, 06:49
- - Aner   Многие ваши опасения можно проверить гиперлинксом,...   Jun 27 2018, 12:28
- - ViKo   Гиперлинкс - это когда-нибудь в следующей итерации...   Jun 27 2018, 12:41
- - Aner   Можете для старта HyperLynx DRC for Free попользов...   Jun 27 2018, 12:55
- - EvilWrecker   ЦитатаДля ВЧ токов питания пути очевидны - площадк...   Jun 27 2018, 13:25
- - ViKo   Картинок не понял. Что хотели сказать-то? ВЧ ток -...   Jun 27 2018, 14:24
- - EvilWrecker   ЦитатаКартинок не понял. Это плохо. Картинки весьм...   Jun 27 2018, 14:40
- - ViKo   Конденсаторы находятся на обратной стороне платы. ...   Jun 27 2018, 15:16
- - EvilWrecker   Очень хочется послушать про то, какой будет вред о...   Jun 27 2018, 15:25
- - ViKo   Я не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, всякий п...   Jun 27 2018, 15:39
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, вс...   Jun 27 2018, 15:47
- - ViKo   Учитывая, что параллельно все конденсаторы замыкаю...   Jun 27 2018, 15:55
- - EvilWrecker   Как раз оно является основным в силу via sharing(в...   Jun 27 2018, 16:00
- - ViKo   ВЧ конденсаторы стоят максимально близко к Via око...   Jun 27 2018, 16:22
- - EvilWrecker   ЦитатаВЧ конденсаторы стоят максимально близко к V...   Jun 27 2018, 16:28
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 19:28) ...   Jun 27 2018, 16:36
- - EvilWrecker   ЦитатаЕще как. Отверстие перекроет 3 пути в сетке ...   Jun 27 2018, 16:39
- - ViKo   Отверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок). Зазоры хочу иметь...   Jun 27 2018, 17:11
|- - ViKo   Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 20:11) Так, на...   Jun 28 2018, 13:12
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:12) Кстати,...   Jun 28 2018, 13:14
- - EvilWrecker   ЦитатаОтверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок). Зазоры хочу...   Jun 27 2018, 17:40
- - ViKo   Это еще не вся схема. Тренируюсь сбоку. Потом пер...   Jun 27 2018, 17:46
- - EvilWrecker   ЦитатаЭто еще не вся схема. sm.gif Конечно- я спец...   Jun 27 2018, 17:56
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 20:56) ...   Jun 27 2018, 18:01
- - EvilWrecker   ЦитатаИндуктивности Via, к которым подключены ножк...   Jun 27 2018, 18:09
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:09) ...   Jun 27 2018, 18:17
- - EvilWrecker   Ох не знаю, там отчетливо видно грязь тут и via...   Jun 27 2018, 18:22
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:22) ...   Jun 27 2018, 18:37
- - EvilWrecker   ЦитатаМы на экзамене? Да нет конечно, и цель друга...   Jun 27 2018, 18:46
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:46) ...   Jun 27 2018, 18:56
- - EvilWrecker   ЦитатаТак они все так и подключены! Только с н...   Jun 27 2018, 18:59
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:59) ...   Jun 27 2018, 19:12
- - EvilWrecker   ЦитатаСкажем, если один конденсатор подключен к от...   Jun 27 2018, 19:17
- - ViKo   Пошел читать статью с Кейсайта. Большего я тут нич...   Jun 27 2018, 19:19
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 23:19) Пошел ч...   Jun 27 2018, 19:24
- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) А если ...   Jun 27 2018, 20:36
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jun 27 2018, 23:36) Но...   Jun 28 2018, 06:44
- - EvilWrecker   ЦитатаУ них то в корпусе все согласовано. Т.е. сог...   Jun 27 2018, 23:01
- - ViKo   Полистал я все попавшиеся на глаза документы по пл...   Jun 28 2018, 05:05
- - _Sergey_   Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 12:48) .. А ес...   Jun 28 2018, 06:15
- - ViKo   Я представляю эти референсы - 6-слойка, 0402 по пе...   Jun 28 2018, 06:26
- - _Sergey_   Имхо, TQFP вышеописанные изыски просто не заметит.   Jun 28 2018, 06:36
- - Uree   Тоже не всегда нужно. На малых нагрузках дроссели ...   Jun 28 2018, 06:50
|- - ViKo   Цитата(Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не...   Jun 28 2018, 06:57
||- - Uree   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 08:57) Для тог...   Jun 28 2018, 07:02
|- - Aner   QUOTE (Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не...   Jun 28 2018, 06:59
- - ViKo   Потому что на ВЧ регуляторы питания уже имеют высо...   Jun 28 2018, 07:20
- - Uree   Смелое утверждение Безосновательное, но смелое Ок,...   Jun 28 2018, 07:33
- - ViKo   Так откройте даташит на любой регулятор питания и ...   Jun 28 2018, 07:36
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:36) Так отк...   Jun 28 2018, 08:10
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 11:10) DC...   Jun 28 2018, 09:09
|- - dinam   Позволю с вами не согласиться. Смысл конкретного к...   Jun 28 2018, 09:19
|- - ViKo   Цитата(dinam @ Jun 28 2018, 12:19) Позвол...   Jun 28 2018, 09:36
- - _Sergey_   Можно предположить наличие некоторого аналогово-ци...   Jun 28 2018, 07:45
|- - Volkov   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) Вернемс...   Jun 28 2018, 08:38
|- - Volkov   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) на пита...   Jun 28 2018, 08:49
- - EvilWrecker   Здесь проще прокомментировать с конца: ЦитатаА ...   Jun 28 2018, 10:08
|- - _Sergey_   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 14:08) ...   Jun 28 2018, 10:25
- - ViKo   ЦитатаКонденсатор работает тем лучше, чем он ...   Jun 28 2018, 10:27
|- - MapPoo   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://...   Jun 28 2018, 11:45
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://...   Jun 28 2018, 12:03
- - EvilWrecker   ЦитатаКстати, один раз точно доводилось такое виде...   Jun 28 2018, 10:35
- - ViKo   Цитатану а про сказанные ранее явления можно кратк...   Jun 28 2018, 10:47
- - EvilWrecker   ЦитатаПреимущественно PR Production, и первая ваша...   Jun 28 2018, 10:59
- - ViKo   ЦитатаСперва наперво еще раз уточню- каким таким о...   Jun 28 2018, 11:58
- - ViKo   ЦитатаЕсли весь его прочитали, то там в конце сказ...   Jun 28 2018, 12:14
- - EvilWrecker   ЦитатаА можно за 10й рисунок из этого файла проясн...   Jun 28 2018, 12:14
|- - MapPoo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:14) ...   Jun 28 2018, 12:25
- - ViKo   ЦитатаНет "длины"=нет соответствующей со...   Jun 28 2018, 12:18
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:18) Какая-т...   Jun 28 2018, 12:24
- - EvilWrecker   ЦитатаКак то так. Если речь за перенос виа на друг...   Jun 28 2018, 12:28
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:28) ...   Jun 28 2018, 12:36
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:36) Пусть п...   Jun 28 2018, 12:41
- - ViKo   Нет, не проигрывает, а наоборот. Об этом с утра го...   Jun 28 2018, 12:43
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:43) Нет, не...   Jun 28 2018, 12:46
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:46) ...   Jun 28 2018, 12:54
- - EvilWrecker   Ок, давайте попробуем еще раз Вот картиночка- вес...   Jun 28 2018, 13:06
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:06) ...   Jun 28 2018, 13:16
- - EvilWrecker   ЦитатаТам нет sharing. Оно есть всегда когда неско...   Jun 28 2018, 13:19
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:19) ...   Jun 28 2018, 13:29
- - EvilWrecker   ЦитатаВы же различали "общее заземление...   Jun 28 2018, 13:35
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:35) ...   Jun 28 2018, 13:45
- - ViKo   Ясно. Математика не работает, "волшебство...   Jun 28 2018, 13:40
- - EvilWrecker   ЦитатаЯсно. Математика не работает, "волшебст...   Jun 28 2018, 13:44
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:44) ...   Jun 28 2018, 13:48
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:48) Таким м...   Jun 28 2018, 13:49
- - EvilWrecker   ЦитатаДа неужели? Смотрим картину из сообщения 23:...   Jun 28 2018, 13:47
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:47) ...   Jun 28 2018, 13:51
- - EvilWrecker   ЦитатаНе та ли картинка демонстрировала, как дорож...   Jun 28 2018, 13:54
- - ViKo   Ясно: батлнек, виашаринг, фанауты, пиарпродакшн, в...   Jun 28 2018, 14:01
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 18:01) Ясно: б...   Jun 28 2018, 14:02
- - ViKo   Ок! На этой веселой ноте предлагаю отдохнуть о...   Jun 28 2018, 14:09
- - EvilWrecker   ЦитатаОк! На этой веселой ноте предлагаю отдох...   Jun 28 2018, 14:17
- - ViKo   Я только на себя работаю. Вот когда развлекаюсь, т...   Jun 28 2018, 14:19
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 05:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016