|
Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе |
|
|
|
Jun 26 2018, 08:48
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Покажу картинку, о чем хочу затеять разговор.
Есть корпус TQFP, на нижней стороне платы блокировочные конденсаторы для него. Синие площадки - земля, красные - питания. Места, как всегда, мало, ставлю конденсаторы под корпусом (те, что с фиолетовыми площадками, и хочу остальные впихнуть, сколько смогу). Для ВЧ токов питания пути очевидны - площадка питания конденсатора, переходное отверстие, ножка питания микросхемы, кристалл в центре корпуса, ножка земли микросхемы, переходное отверстие, площадка земли конденсатора, конденсатор. Этот путь короче не сделать. Чем ближе конденсатор к выводам микросхемы, тем короче путь. Вопрос же в том, как идут сигналы, приходящие к корпусу снаружи. Дорожка, площадка сигнала корпуса, кристалл в центре корпуса, площадка земли корпуса, п ереходное отверстие под корпусом, земляной полигон. Имеется петля для возвратного тока от кристалла к ножке земли, потом под корпус и только потом по земле наружу, к источнику сигнала. А если бы блокировочные конденсаторы стояли снаружи корпуса (как сейчас с красными площадками стоят), этой петли не было бы. Важно ли это? Нет ли у тока такого свойства, что если он бежит туда (по проводам и выводам корпуса), а потом обратно (по земляному полигону), то этого пути как бы и нет, или он не равен геометрической сумме проводников. В принципе, вопрос можно упростить: если ток идет по петле из прижатых один к другому проводников, как учитывать такую петлю? А если подумать, то производители микросхем не заморачиваются, что сигналы к кристаллу добираются по проводникам внутри такого большого корпуса. Чего же мне неймется?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 28 2018, 10:27
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата Конденсатор работает тем лучше, чем он "ближе" к полигону питания laughing.gif Если он от него "далеко" то по барабану насколько он близок к плис- и тут снова отсылка к индуктивности подключения. Поскольку конденсаторы по отношению к полигону в наших вариантах находятся в одинаковом положении, то этот аргумент не работает. А расстояние по полигону тоже вносит вклад в индуктивность. Не такой большой, как индуктивность отверстий, но и не нулевой. Так что мой способ лучше. http://www.analog.com/media/en/technical-d...otes/EE-253.pdfРис. 8 и формулы под ним. Вы же видели этот документ, его же обсуждали ЕМНИП. "Ваш" вариант проиграл. Пойду шлепать Via около каждой площадки! Вот непонятно, соединять ли площадки дорожками, или только через Via. Что здесь говорит наука?
|
|
|
|
|
Jun 28 2018, 11:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045

|
Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27)  А можно за 10й рисунок из этого файла прояснить?  Для чего конденсаторы на 100н отдаляют от остальных сборок? Несколько непонятно как у них тут подключены питающие ноги микросхем. Под пузом? Но тогда получается, что увеличивается расстояние до конденсатора, или я, под воздействием жары, уже глюки ловить начинаю и там должно быть последующее подключение ног микросхемы к выводам конденсаторов? По поводу парно стоящих конденсаторов так же вопрос. Ранее тут мелькал следующий пример...  А почему дальше стоящий конденсатор нельзя поставить чуть дальше от первого и перенести его переходник на место между конденсаторами. (не подключая 2 конденсатора к одному отверстию, а все так же разделяя) Получается, точка подключения к полигону оказывается чуть ближе к микросхеме. (увеличивается связь между ПО, но там расстояние все еще приличное... Что важнее?)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ViKo Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе Jun 26 2018, 08:48 Volkov Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48)
Его к... Jun 26 2018, 11:24 ViKo Цитата(Volkov @ Jun 26 2018, 14:24) Его к... Jun 26 2018, 11:38 bloody-wolf ИМХО, вы слишком сильно заморачиваетесь. Вот у вас... Jun 27 2018, 04:39 ViKo Не, это Ксайлинкс Спартан-6, гигагерцовые сигналы ... Jun 27 2018, 06:49 Aner Многие ваши опасения можно проверить гиперлинксом,... Jun 27 2018, 12:28 ViKo Гиперлинкс - это когда-нибудь в следующей итерации... Jun 27 2018, 12:41 Aner Можете для старта HyperLynx DRC for Free попользов... Jun 27 2018, 12:55 EvilWrecker ЦитатаДля ВЧ токов питания пути очевидны - площадк... Jun 27 2018, 13:25 ViKo Картинок не понял. Что хотели сказать-то?
ВЧ ток -... Jun 27 2018, 14:24 EvilWrecker ЦитатаКартинок не понял.
Это плохо. Картинки весьм... Jun 27 2018, 14:40 ViKo Конденсаторы находятся на обратной стороне платы. ... Jun 27 2018, 15:16 EvilWrecker Очень хочется послушать про то, какой будет вред о... Jun 27 2018, 15:25 ViKo Я не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, всякий п... Jun 27 2018, 15:39 EvilWrecker ЦитатаЯ не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, вс... Jun 27 2018, 15:47 ViKo Учитывая, что параллельно все конденсаторы замыкаю... Jun 27 2018, 15:55 EvilWrecker Как раз оно является основным в силу via sharing(в... Jun 27 2018, 16:00 ViKo ВЧ конденсаторы стоят максимально близко к Via око... Jun 27 2018, 16:22 EvilWrecker ЦитатаВЧ конденсаторы стоят максимально близко к V... Jun 27 2018, 16:28 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 19:28) ... Jun 27 2018, 16:36 EvilWrecker ЦитатаЕще как. Отверстие перекроет 3 пути в сетке ... Jun 27 2018, 16:39 ViKo Отверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок).
Зазоры хочу иметь... Jun 27 2018, 17:11 ViKo Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 20:11) Так, на... Jun 28 2018, 13:12  EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:12) Кстати,... Jun 28 2018, 13:14 EvilWrecker ЦитатаОтверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок).
Зазоры хочу... Jun 27 2018, 17:40 ViKo Это еще не вся схема. Тренируюсь сбоку. Потом пер... Jun 27 2018, 17:46 EvilWrecker ЦитатаЭто еще не вся схема. sm.gif
Конечно- я спец... Jun 27 2018, 17:56 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 20:56) ... Jun 27 2018, 18:01 EvilWrecker ЦитатаИндуктивности Via, к которым подключены ножк... Jun 27 2018, 18:09 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:09) ... Jun 27 2018, 18:17 EvilWrecker Ох не знаю, там отчетливо видно грязь
тут и via... Jun 27 2018, 18:22 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:22) ... Jun 27 2018, 18:37 EvilWrecker ЦитатаМы на экзамене?
Да нет конечно, и цель друга... Jun 27 2018, 18:46 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:46) ... Jun 27 2018, 18:56 EvilWrecker ЦитатаТак они все так и подключены! Только с н... Jun 27 2018, 18:59 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:59) ... Jun 27 2018, 19:12 EvilWrecker ЦитатаСкажем, если один конденсатор подключен к от... Jun 27 2018, 19:17 ViKo Пошел читать статью с Кейсайта. Большего я тут нич... Jun 27 2018, 19:19 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 23:19) Пошел ч... Jun 27 2018, 19:24 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) А если ... Jun 27 2018, 20:36 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jun 27 2018, 23:36) Но... Jun 28 2018, 06:44 EvilWrecker ЦитатаУ них то в корпусе все согласовано. Т.е. сог... Jun 27 2018, 23:01 ViKo Полистал я все попавшиеся на глаза документы по пл... Jun 28 2018, 05:05 _Sergey_ Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 12:48) ..
А ес... Jun 28 2018, 06:15 ViKo Я представляю эти референсы - 6-слойка, 0402 по пе... Jun 28 2018, 06:26 _Sergey_ Имхо, TQFP вышеописанные изыски просто не заметит. Jun 28 2018, 06:36 Uree Тоже не всегда нужно. На малых нагрузках дроссели ... Jun 28 2018, 06:50 ViKo Цитата(Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не... Jun 28 2018, 06:57  Uree Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 08:57) Для тог... Jun 28 2018, 07:02 Aner QUOTE (Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не... Jun 28 2018, 06:59 ViKo Потому что на ВЧ регуляторы питания уже имеют высо... Jun 28 2018, 07:20 Uree Смелое утверждение Безосновательное, но смелое
Ок,... Jun 28 2018, 07:33 ViKo Так откройте даташит на любой регулятор питания и ... Jun 28 2018, 07:36 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:36) Так отк... Jun 28 2018, 08:10  ViKo Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 11:10) DC... Jun 28 2018, 09:09   dinam Позволю с вами не согласиться. Смысл конкретного к... Jun 28 2018, 09:19    ViKo Цитата(dinam @ Jun 28 2018, 12:19) Позвол... Jun 28 2018, 09:36 _Sergey_ Можно предположить наличие некоторого аналогово-ци... Jun 28 2018, 07:45 ViKo Проверил схему, на питание ПЛИС дросселей я как ра... Jun 28 2018, 07:53 Volkov Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) Вернемс... Jun 28 2018, 08:38 dinam Развожу для себя платы изредка и больше для удовол... Jun 28 2018, 08:44 Volkov Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) на пита... Jun 28 2018, 08:49 EvilWrecker Здесь проще прокомментировать с конца:
ЦитатаА ... Jun 28 2018, 10:08 _Sergey_ Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 14:08) ... Jun 28 2018, 10:25 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://... Jun 28 2018, 12:03 EvilWrecker ЦитатаКстати, один раз точно доводилось такое виде... Jun 28 2018, 10:35 ViKo Цитатану а про сказанные ранее явления можно кратк... Jun 28 2018, 10:47 EvilWrecker ЦитатаПреимущественно PR Production, и первая ваша... Jun 28 2018, 10:59 ViKo ЦитатаСперва наперво еще раз уточню- каким таким о... Jun 28 2018, 11:58 ViKo ЦитатаЕсли весь его прочитали, то там в конце сказ... Jun 28 2018, 12:14 EvilWrecker ЦитатаА можно за 10й рисунок из этого файла проясн... Jun 28 2018, 12:14 MapPoo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:14) ... Jun 28 2018, 12:25 ViKo ЦитатаНет "длины"=нет соответствующей со... Jun 28 2018, 12:18 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:18) Какая-т... Jun 28 2018, 12:24 EvilWrecker ЦитатаКак то так.
Если речь за перенос виа на друг... Jun 28 2018, 12:28 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:28) ... Jun 28 2018, 12:36  EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:36) Пусть п... Jun 28 2018, 12:41 ViKo Нет, не проигрывает, а наоборот. Об этом с утра го... Jun 28 2018, 12:43 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:43) Нет, не... Jun 28 2018, 12:46  ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:46) ... Jun 28 2018, 12:54 EvilWrecker Ок, давайте попробуем еще раз Вот картиночка- вес... Jun 28 2018, 13:06 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:06) ... Jun 28 2018, 13:16 EvilWrecker ЦитатаТам нет sharing.
Оно есть всегда когда неско... Jun 28 2018, 13:19 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:19) ... Jun 28 2018, 13:29 EvilWrecker ЦитатаВы же различали "общее заземление... Jun 28 2018, 13:35 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:35) ... Jun 28 2018, 13:45 ViKo Ясно. Математика не работает, "волшебство... Jun 28 2018, 13:40 EvilWrecker ЦитатаЯсно. Математика не работает, "волшебст... Jun 28 2018, 13:44 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:44) ... Jun 28 2018, 13:48  EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:48) Таким м... Jun 28 2018, 13:49 EvilWrecker ЦитатаДа неужели? Смотрим картину из сообщения 23:... Jun 28 2018, 13:47 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:47) ... Jun 28 2018, 13:51 EvilWrecker ЦитатаНе та ли картинка демонстрировала, как дорож... Jun 28 2018, 13:54 ViKo Ясно: батлнек, виашаринг, фанауты, пиарпродакшн, в... Jun 28 2018, 14:01 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 18:01) Ясно: б... Jun 28 2018, 14:02 ViKo Ок! На этой веселой ноте предлагаю отдохнуть о... Jun 28 2018, 14:09 EvilWrecker ЦитатаОк! На этой веселой ноте предлагаю отдох... Jun 28 2018, 14:17 ViKo Я только на себя работаю. Вот когда развлекаюсь, т... Jun 28 2018, 14:19
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|