Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы?? Опции

[Андрей Ефимович]

Столкнулись с тем, что уже много времени не можем найти отечественного исполнителя, который мог бы спроектировать с нуля крупную территориально распределенную троированную систему управления жесткого реального времени по нашему ТЗ.

Спроектировать устройство на уровне платки или даже шкафа - это пожалуйста. Такие исполнители есть и много. Или спроектировать большую систему (типа нефтехранилища, зернохранилища, элеваторы), но медленную. Где цикл управления в 100 мс или даже в 1секунду - считается "быстро", а цикл опроса датчиков может достигать 10 секунд и более. И это у них считается "быстро". Там может и миллион сигналов заводится в контроллер. Но там процессы медленные. И жёсткий реалтайм, микросекундные циклы и точность синхронизации в микросекунды не требуются. Поэтому такие исполнители тоже вряд ли нам помогут

Но когда нужно спроектировать многостоечную территориально распределённую систему, где стойки должны взаимодействовать по EtherCAT, где стойки должны быть синхронизированы между собой и со спутником с точностью в микросекунды, да ещё и реального времени, да ещё с надежностью 3 девятки после запятой, да ещё и с продвинутой самодиагностикой, да ещё с юзерфрендли интерфейсом, да ещё полным комплектом КД и ПД, выполненной по ГОСТ, да ещё с подтверждением выполненности каждого пункта при испытаниях - число исполнителей, которое в состоянии это потянуть, сжимается как шагреневая кожа с добавлением каждого пункта требований до нуля.

Конечно если предложить хорошие деньги, то многие берутся.

Но посмотрев на их "послужной список" (а там коробочки, простые стоечки и т.п. - сложных больших систем жёсткого реального времени с обработкой больших массивов данных в реалтайме с циклом управления менее 500 мкс увы нету)

И мы оказываемся в раздрайве "съест-то он съест, но только кто ж ему даст"

Контактировали с НИИ и крупными конторами с громкими названиями и впечатляющими сайтами. И выяснялось что за громкой вывеской пшик.
А разработчиков, имеющих опыт проектирования больших систем (именно систем, а не устройств) практически нет. И приходит понимание, что деньги наши они "проедят" со свистом, а вот сделать то, что в ТЗ, вряд ли сделают.

Причём попадаются откровенные проходимцы: обещают сделать, даже не вникнув в суть ТЗ.
Были и честные, которые добросовестно изучали ТЗ и говорили "не потянем. Это слишком круто для нас"

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Jun 30 2018, 13:26

[krux]

такой уровень реалтайма/надежности/подтверждения надежности (троирование) сейчас существует только на Атомных Электро-Станциях.
у вас АЭС?
если да, то не надо плакать. надо брать яйца в кулак и идти дальше с теми, кто уже в системе. Долбать мозги тем кто лажает. Это долгий и тррудный путь, но он неизбежен.
Ибо. Если существующую кооперацию свести в одну контору, то они буквально за полгода угробят качество, затем совместимость, затем возможность взаимодействия и ремонта, после чего наступит полный каюк. Что невыгодно никому.

В таких ситуациях обычно хорошо работают вертикально-интегрированные системы.
Но поскольку вы немногословны, и ответ не может быть исчерпывающим.
Удачи!

[Андрей Ефимович]

если да, то не надо плакать. надо брать яйца в кулак и идти дальше с теми, кто уже в системе. Долбать мозги тем кто лажает. Это долгий и тррудный путь, но он неизбежен.

Да мы в курсе.
Предыдущую версию системы (существенно более упрощённую и с менее жёсткими требованиями) мы делали в 90-х лет 10 с одним подрядчиком вместо 2-х лет. Причём приходилось подрядчика постоянно пинать, материть, тыкать мордой в дерьмо. Все нервы себе истрепали пока получили хотя бы отчасти соответствующую ТЗ работающую систему и нормальный комплект документации.

Поэтому теперь очень щепетильно выбираем исполнителя, чтобы опять не "вляпаться".

Хотя в рекламе у всех хорошо написано "системы под ключ", "гарантия", "любой каприз за ваши денежки"

Только как проверить, что реально потянут наш проект

нахуй.

Вы чего материтесь?

Особенно тяжело было с программистами.

А ведь в новой системе 90% надёжности и качетсва системы, и её функционала - это код.

Как найти хороших программистов, которые бы и программирование знали (в том числе системы жёсткого реального времени) и в электронике понимали и в работе системы и в психологии оператора.

Ведь всё в ТЗ не формализуешь. Всё равно большая часть дается на откуп программистам, который реализует это в меру своего кругозора.


Вообщем мы уже себе всю голову сломали: где взять "отечественного производителя", который бы потянул наш проект. Да есть ли такие вообще учитывая общий развал в стране?

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Jun 30 2018, 14:06