Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы?? Опции

[Андрей Ефимович]

Столкнулись с тем, что уже много времени не можем найти отечественного исполнителя, который мог бы спроектировать с нуля крупную территориально распределенную троированную систему управления жесткого реального времени по нашему ТЗ.

Спроектировать устройство на уровне платки или даже шкафа - это пожалуйста. Такие исполнители есть и много. Или спроектировать большую систему (типа нефтехранилища, зернохранилища, элеваторы), но медленную. Где цикл управления в 100 мс или даже в 1секунду - считается "быстро", а цикл опроса датчиков может достигать 10 секунд и более. И это у них считается "быстро". Там может и миллион сигналов заводится в контроллер. Но там процессы медленные. И жёсткий реалтайм, микросекундные циклы и точность синхронизации в микросекунды не требуются. Поэтому такие исполнители тоже вряд ли нам помогут

Но когда нужно спроектировать многостоечную территориально распределённую систему, где стойки должны взаимодействовать по EtherCAT, где стойки должны быть синхронизированы между собой и со спутником с точностью в микросекунды, да ещё и реального времени, да ещё с надежностью 3 девятки после запятой, да ещё и с продвинутой самодиагностикой, да ещё с юзерфрендли интерфейсом, да ещё полным комплектом КД и ПД, выполненной по ГОСТ, да ещё с подтверждением выполненности каждого пункта при испытаниях - число исполнителей, которое в состоянии это потянуть, сжимается как шагреневая кожа с добавлением каждого пункта требований до нуля.

Конечно если предложить хорошие деньги, то многие берутся.

Но посмотрев на их "послужной список" (а там коробочки, простые стоечки и т.п. - сложных больших систем жёсткого реального времени с обработкой больших массивов данных в реалтайме с циклом управления менее 500 мкс увы нету)

И мы оказываемся в раздрайве "съест-то он съест, но только кто ж ему даст"

Контактировали с НИИ и крупными конторами с громкими названиями и впечатляющими сайтами. И выяснялось что за громкой вывеской пшик.
А разработчиков, имеющих опыт проектирования больших систем (именно систем, а не устройств) практически нет. И приходит понимание, что деньги наши они "проедят" со свистом, а вот сделать то, что в ТЗ, вряд ли сделают.

Причём попадаются откровенные проходимцы: обещают сделать, даже не вникнув в суть ТЗ.
Были и честные, которые добросовестно изучали ТЗ и говорили "не потянем. Это слишком круто для нас"

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Jun 30 2018, 13:26

[kolobok0]

Столкнулись с тем,...

Ниже больше уклон в софт конечно-же. Но имхо - сильно рояли не играет...

1) Тут уже прозвучало, что Ваши требования и Ваш опыт по созданию подобных вещей в 4 человека = это малосвязанные вещи. Посему к топику можно относится как к философскому-флеймовому...

2) Тут уже выше сказали - в реалиях РФ успешного, чисто технического коллектива найти не реально.
Уже несколько раз водолазы из экономики сообщали что мы имеем тенденцию движения вниз а не на всплытие. И без распила, откатов, личного вась-вась большие деньги не попадают
к успешным. Можно искать конечно-же среди плавающих на поверхности фирм, но задачи там решаются не только или лучше сказать не столько технически, сколько административным
ресурсом. Т.е. с точки зрения коллектива, тех. спецов и организации производства - в основном там эээээээ завал; ну или более мягше - можно работать лучше...

3) По поводу быстро-rt-передовое... Не скажу, что это то, что Вам требуется - но вэбовские проекты, банки, биржевые дела = так же пытаются входить в заявленные Вами диапазоны.
Года 4 назад был например в гостях у трэйдеров(чиссо как пример) - платформа для играков на бирже. Ребята ушли от высокоуровневых языков и от объектов синхронизации. Так-же ловят микросекунды.
Так-же банковские системы(подтверждение банковских транзакций), базируясь на вчерашних студентах (т.е. совсем не оптимально) и на высокоуровневых языках в лёгкую выходят на единицы миллисекунд(принятие решения, своя замудрённая логика, система хранения информации).
Или RT анализ сетевого трафа(чиссая математика в плане анализа - привлекаются из НИИ люди) и принятия решения - скорострельность думаю прикинете сами. Причём на современном уровне в техническом плане масштабирование-отказоустойчивость-пропускная_способность и т.п. задачи - уже вышли из области самих разработчиков(их грамотности) и больше уже касается архитектурных построений и возможностей клиента в финансовом плане по развёртыванию(поддержанию) инфраструктуры.

4) по поводу оптимальности человеко-ресурсов. исходя из успешного опыта по управлению людьми, оптимальным коллективом в 40-70 человек можно решать любые IT задачи на должном уровне.
Это если коротко. Но помянуя ситуацию в РФ - создание такого коллектива займёт месяцев (3-6) в лучшем случае. Спецов просто нет. Молодёжь надо учить, иначе они находятся в эйфории рекламных
слоганов, а хотят уже и сейчас. А стариков(если по каким либо причинам завис в стране) надо счищать административную шелуху и воодушевлять на творчество. Про грамотных управленцев
вообще нечего сказать - их нет на рынке. (Чиссо пример: тут недавно был в гостях. и на вопрос к тех. директору = нафига вам управленцы ответ подтверждающие мои слова: нет прироста
выхлопа, при увеличении числа разработчиков. Т.е. думали, что оно само. А оказалось что разница есть как посадить квартет И понимают - проблемы в управлении, но мало верят, что начинать сокращения надо с себя-же любимых.)


Итого...
Ростите сами своих крутых спецов, оптимизируйте по управлению коллектив. И отписывайтесь спустя месяцы сюда - мы все порадуемся за Вас.

удачи Вам, она Вам потребуется...
(круглый)

Сообщение отредактировал kolobok0 - Jul 2 2018, 03:16

[Андрей Ефимович]

1) Тут уже прозвучало, что Ваши требования и Ваш опыт по созданию подобных вещей в 4 человека = это малосвязанные вещи. Посему к топику можно относится как к философскому-флеймовому...

4 - это ключевые технические спецы. На них работал ещё целый кагал обслуги
И повторюсь. Система была проще. Существенно. И аппаратура по большей части закупалась готовая.

2) Тут уже выше сказали - в реалиях РФ успешного, чисто технического коллектива найти не реально.
Уже несколько раз водолазы из экономики сообщали что мы имеем тенденцию движения вниз а не на всплытие. И без распила, откатов, личного вась-вась большие деньги не попадают
к успешным. Можно искать конечно-же среди плавающих на поверхности фирм, но задачи там решаются не только или лучше сказать не столько технически, сколько административным
ресурсом. Т.е. с точки зрения коллектива, тех. спецов и организации производства - в основном там эээээээ завал; ну или более мягше - можно работать лучше...

Вот вот. Потыкавшись наверное в пару десятков разных лавочек, лавчонок, НИИ с громкими вывесками (за которыми пшик), во всякие ООО и АО - стало грустно. Сильного, слаженного, работоспособного коллектива хотя бы человек из 20-ти высококлассных спецов (электронщиков и программистов) найти не удалось

3) По поводу быстро-rt-передовое... Не скажу, что это то, что Вам требуется - но вэбовские проекты, банки, биржевые дела = так же пытаются входить в заявленные Вами диапазоны.
Года 4 назад был например в гостях у трэйдеров(чиссо как пример) - платформа для играков на бирже. Ребята ушли от высокоуровневых языков и от объектов синхронизации. Так-же ловят микросекунды.
Так-же банковские системы(подтверждение банковских транзакций), базируясь на вчерашних студентах (т.е. совсем не оптимально) и на высокоуровневых языках в лёгкую выходят на единицы миллисекунд(принятие решения, своя замудрённая логика, система хранения информации).
Или RT анализ сетевого трафа(чиссая математика в плане анализа - привлекаются из НИИ люди) и принятия решения - скорострельность думаю прикинете сами. Причём на современном уровне в техническом плане масштабирование-отказоустойчивость-пропускная_способность и т.п. задачи - уже вышли из области самих разработчиков(их грамотности) и больше уже касается архитектурных построений и возможностей клиента в финансовом плане по развёртыванию(поддержанию) инфраструктуры.

Спасибо за наводку.
Но думается специалисты по банковским операциям будут весьма долго "въезжать" в специфику АСУ технологическими процессами

4) по поводу оптимальности человеко-ресурсов. исходя из успешного опыта по управлению людьми, оптимальным коллективом в 40-70 человек можно решать любые IT задачи на должном уровне.
Это если коротко. Но помянуя ситуацию в РФ - создание такого коллектива займёт месяцев (3-6) в лучшем случае. Спецов просто нет. Молодёжь надо учить, иначе они находятся в эйфории рекламных
слоганов, а хотят уже и сейчас. А стариков(если по каким либо причинам завис в стране) надо счищать административную шелуху и воодушевлять на творчество. Про грамотных управленцев
вообще нечего сказать - их нет на рынке. (Чиссо пример: тут недавно был в гостях. и на вопрос к тех. директору = нафига вам управленцы ответ подтверждающие мои слова: нет прироста
выхлопа, при увеличении числа разработчиков. Т.е. думали, что оно само. А оказалось что разница есть как посадить квартет И понимают - проблемы в управлении, но мало верят, что начинать сокращения надо с себя-же любимых.)


Итого...
Ростите сами своих крутых спецов, оптимизируйте по управлению коллектив. И отписывайтесь спустя месяцы сюда - мы все порадуемся за Вас.

удачи Вам, она Вам потребуется...
(круглый)

Тоже склоняемся, что таких специалистов нужно иметь у себя, а не бегать с протянутой рукой по разным ООО. Но начальство жаба душит поднять зарплату хотя бы на 30% выше среднерыночной. Сейчас она у нас где-то 70% от среднерыночной. Естественно, при таких раскладах хороший спец к нам не пойдёт.
И "раздувать штат" начальство не хочет.
Пытается экономить нанимая людей со стороны под проекты, чтобы не кормить людей на постоянке

[gosha-z]

Но начальство жаба душит поднять зарплату хотя бы на 30% выше среднерыночной. Сейчас она у нас где-то 70% от среднерыночной. Естественно, при таких раскладах хороший спец к нам не пойдёт.
И "раздувать штат" начальство не хочет.
Пытается экономить нанимая людей со стороны под проекты, чтобы не кормить людей на постоянке

После этой фразы все предыдущие страницы можно отправить в помойку. Проектирование систем в стиле DO-254/DO-178/IEC61508 и иже с ними - априори высокозатратная область. Причем именно проектирование.