Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы?? Опции

[Андрей Ефимович]

Столкнулись с тем, что уже много времени не можем найти отечественного исполнителя, который мог бы спроектировать с нуля крупную территориально распределенную троированную систему управления жесткого реального времени по нашему ТЗ.

Спроектировать устройство на уровне платки или даже шкафа - это пожалуйста. Такие исполнители есть и много. Или спроектировать большую систему (типа нефтехранилища, зернохранилища, элеваторы), но медленную. Где цикл управления в 100 мс или даже в 1секунду - считается "быстро", а цикл опроса датчиков может достигать 10 секунд и более. И это у них считается "быстро". Там может и миллион сигналов заводится в контроллер. Но там процессы медленные. И жёсткий реалтайм, микросекундные циклы и точность синхронизации в микросекунды не требуются. Поэтому такие исполнители тоже вряд ли нам помогут

Но когда нужно спроектировать многостоечную территориально распределённую систему, где стойки должны взаимодействовать по EtherCAT, где стойки должны быть синхронизированы между собой и со спутником с точностью в микросекунды, да ещё и реального времени, да ещё с надежностью 3 девятки после запятой, да ещё и с продвинутой самодиагностикой, да ещё с юзерфрендли интерфейсом, да ещё полным комплектом КД и ПД, выполненной по ГОСТ, да ещё с подтверждением выполненности каждого пункта при испытаниях - число исполнителей, которое в состоянии это потянуть, сжимается как шагреневая кожа с добавлением каждого пункта требований до нуля.

Конечно если предложить хорошие деньги, то многие берутся.

Но посмотрев на их "послужной список" (а там коробочки, простые стоечки и т.п. - сложных больших систем жёсткого реального времени с обработкой больших массивов данных в реалтайме с циклом управления менее 500 мкс увы нету)

И мы оказываемся в раздрайве "съест-то он съест, но только кто ж ему даст"

Контактировали с НИИ и крупными конторами с громкими названиями и впечатляющими сайтами. И выяснялось что за громкой вывеской пшик.
А разработчиков, имеющих опыт проектирования больших систем (именно систем, а не устройств) практически нет. И приходит понимание, что деньги наши они "проедят" со свистом, а вот сделать то, что в ТЗ, вряд ли сделают.

Причём попадаются откровенные проходимцы: обещают сделать, даже не вникнув в суть ТЗ.
Были и честные, которые добросовестно изучали ТЗ и говорили "не потянем. Это слишком круто для нас"

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Jun 30 2018, 13:26

[syoma]

Сквозное (питание, контроллеры, модули ввод-вывода, езернетовские кабели) или только контроллеры?

Если скажете, что вы имеете ввиду, попытаюсь рассказать. Я не очень в русскоязычной терминологии разбираюсь.
У нас дублирование реализуется на различных уровнях. Например Ethernet дублировался RSTP, сейчас перешли на PRP с полностью независимыми сетями. Питание - ессно, дублированные блоки питания с OR модулями на выходе. Основное питание системы - от двух независимых DC шин c батарейным резервированием.
Каждый из дублированных контроллеров раньше имел свой независимый набор датчиков для входных сигналов. Но сейчас мы разработали распределенную систему ввода полевых аналоговых и цифровых сигналов на оптике, и с электро-оптического преобразователя имеется два выхода на оба контроллера. Таких преобразователей по две штуки на каждый сигнал со своими первичными преобразователями. Таким образом система ввода имеет свое дублирование, независимое от дублирования контроллеров. С выводом примерно то же самое.

Да сдуру можно и МПХ сломать:

Я не это имел ввиду. Я говорил о том, что можно попытаться все сделать самому - и платы, и софт, и сделать свою специализированную операционку и прочее и тогда вы получите дешевый и заточенный под себя продукт. Но тогда вам понадобится огромный штат разработчиков и соответствующий бюджет, чтобы осуществить это в разумные сроки. А чтобы окупить разработку, продукт должен продаваться огромным тиражом.
Либо другой вариант - использовать готовое по максимуму и выжимать все из уже существующих продуктов - готовое железо, операционки, стеки протоколов, IP ядра и т.д. Вы тогда серьезно экономите на разработке, но система получится гораздо дороже и разработка окупится только если объемы производства будут небольшие. Мы выбрали второй вариант.
Как пример - вам нужна процессорная плата с высокой надежностью. Вы можете купить готовое, наподобие http://www.setdsp.ru/modules/vpx/svp-534/ и сразу начать разрабатывать на ней. Такая штука будет стоить в районе 4000$-6000$, но она уже будет идти со всеми сертификатами и тестами. А если они эту же плату еще какому нибудь более требовательному клиенту продают - так вообще замечательно. Вы тупо извлекаете выгоду из того, что фирма-производитель платы будет лезть из штанов, чтобы сделать плату надежной, но при этом вы ничего за это не платите. Ну или почти ничего. А можете заказать разработку платы какой-нибудь фирме или своим разработчикам и ждать, пока они вам ее сделают. В результате плата может стоить и 500$, но сколько времени вы потеряете и сколько денег отдадите, если вообще найдете компетентного исполнителя?

Нормально. Это недорого

Напоминаю, что это внутренний продукт и считался по внутренним ценам - чисто зарплаты, железо, сервисы без накруток. С полной документацией, сертификацией и ценами, как для внешнего заказчика, было бы в 2 раза больше.

Да я в курсе. Поэтому и не можем ничего готового подобрать, что можно было бы купить за рубежом.
В мире много есть хороших АСУ. Троированных и все дела. Со всеми сертификатами и гарантиями и т.п.

Расскажите для чего вам эта АСУ нужна, если не секрет. Как я уже писал в мире не так много систем, которые вообще умеют 100мкс в промышленных масштабах, и они весьма специализированные, а вы хотите еще и все фишки покупных АСУ - конфигурирование, логи, синхронизацию, небось и еще чтобы в IEC61131 программировалось?