Тонкости отладки, JTAG, printf, светодиоды, ножки + осциллограф Опции

[haker_fox]

Добрый день, коллеги!

Собственно говоря, вопрос в теме. Просьба поделиться, кто как отлаживает свои проекты, выполненные на микроконтроллерах. Ядро не принципиально, но лучше Cortex-M0/3/4(F).

Почему возник вопрос? Раньше я не пользовался для отладки JTAGом. В не меньшей степени этому способствовали отзывы об этом инструменте уважаемого zltigo. Кто на форуме давно, тот поймёт. Поэтому я поднимал консольку. И работал с ней. Где было необходимо посмотреть вывод программы, добавлял свои версии printf. Либо махал лапками, с подключенным оциллографом. Потом, попробовав вкусности, предоставляемые JTAG, пользовался только им. При этом вывод в консоль стал если не вторым по приоритету, то точно на равне с отладчиком. Но вот проблема. Пользователю нужно отправлять программу с выставленными уровнями оптимизации (обычно balanced для IAR). Отладживать же программу с этим уровнем не всегда удобно, т.к. исчезают переменные, ветвления и даже функции. Т.е. возниакает предположение, что JTAG годится только для черновой и грубой отладки. Дальше поднимаем уровень оптимизации, и пользуемся printf'ом и подобными инструментами. Но как принтфом получить информацию, что, скажем содержится в регистрах ssp или dma модуля, как остановить программу в нужном месте и посмотреть переменные? Как отследить call stack? Уважаемый zltigo часто говорил, что ему хватает только консольки, и за отладчик он берётся только в особо сложных случаях.
В общем я снова стал приходить к выводу, что отлаживаться через аппаратный отладчик - бесполезная затея. Нужно сразу выставлять уровень оптимизации на максимум, и использовать иные способы. В связи с этим у меня возникла определённая каша в голове, и захотелось услышать мнение коллег по этому вопросу? Возможно ли использовать что-то вместо JTAG при отладке, почти не уступающее ему по возможностям? Или может быть я вообще не тем путём иду?
Спасибо!

[haker_fox]

Тогда у Вас всё впереди

Ну так мне это действительно интересно! Я и тему это создал ради интереса, удовлетворения потребности расширения кругозора))) Когда у меня реальные трудности на работе, я практически не создаю темы, а сижу, и упорно решаю задачу. Так, что созданные темы на форуме - скорее показатель жажды знаний.

Тогда вопрос поставлен неправильно. Ибо зачем "без JTAG"? Чтобы создать себе трудности, чтоб жизнь мёдом не казалась? Для достижения результата стОит (и нужно) использовать все методы, позволяющие достичь его с бОльшей скоростью и меньшими тратами.

Вполне возможно, я посавил вопрос некорректно для других людей. Но ещё раз: я использую JTAG. Каждый рабочий день. На равне с этим я использую printf, консоль из состава FreeRTOS, журнал событий в EEPROM, ведётся логгирование на NAND. Но мне стало интересно, а можно ли без него, но по возможностям, не уступающим? Неужели, вы никогда не пробуете сделать что-то не стандарным путём, а альтернативным?

При чём тут идеальность? Моя продукция не валится при включении оптимизации. Ибо когда такое происходит, я берусь за отладчик и не двигаюсь дальше, пока не найду причину.

Ещё раз, я интересуюсь альтернативным путём. Работа моя (за которые деньги получаю) не стоит. Мне не платят за одни мечтания. Поэтому я тоже беру все отладочные средства, которые у меня имются, и ищу проблему. Ибо начальнику нужен результат.

З.Ы. Может быть вы не позволяете себе мечтать?)))))

(и нужно) использовать все методы, позволяющие достичь его с бОльшей скоростью и меньшими тратами.

Я не возражаю против этого по отношению к вам. Но сам с этим не согласен. Иногда считаю полезным пройти другим путём. Знаете ли, полезно)))) Люблю эксперементировать.

я берусь за отладчик и не двигаюсь дальше, пока не найду причину.

Если вы про J-Link, то тут главное не стать рабом этого средства) Потому, что оказавшись в поле, один на один с объектом, вы можете быть лишены возможности подключить отладчик, и даже вскрыть корпус. Но вам никто не запретит воткнуть USB кабель, и получить канал связи в своё распоряжение. Хотя можно J-Link запаять на плату в устройство, как вариант. Но это мне не подходит. Да и не одобрят мне такой подход. А вот консоль, журналы и т.д. и т.п. использовать можно.

Одно из наших устройств работает на электрической подстанции. И никто не будет отключать оперативное напряжение для того, чтобы мы открыли корпус. Но подключить ETHERNET/USB вполне могут. Вот и как отлаживать?

[jcxz]

Но мне стало интересно, а можно ли без него

да

, но по возможностям, не уступающим?

нет.
Ибо зачем бы его тогда придумывали и лепили (прямо в ядро уже), если и без него можно и нет никакой разницы?

Неужели, вы никогда не пробуете сделать что-то не стандарным путём, а альтернативным?

Трусы всегда надеваю через ноги, через голову никогда не пробовал. Если Вы про это....

Если вы про J-Link, то тут главное не стать рабом этого средства) Потому, что оказавшись в поле, один на один с объектом, вы можете быть лишены возможности подключить отладчик, и даже вскрыть корпус. Но вам никто не запретит воткнуть USB кабель, и получить канал связи в своё распоряжение.

Я не про J-Link. Я про весь отладочный комплекс.
Видимо Вы не читаете мои сообщения..... Прочитайте моё сообщение выше, про каналы отладки, которые мне приходилось использовать: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1570953

Одно из наших устройств работает на электрической подстанции. И никто не будет отключать оперативное напряжение для того, чтобы мы открыли корпус. Но подключить ETHERNET/USB вполне могут. Вот и как отлаживать?

Вы не поверите, но уже десятки тысяч моих устройств работают на электрических подстанциях РФ и соседних стран (и не очень соседних). И никто не отключает напряжение, когда нам надо что-то проверить в своих устройствах
PS: А вот USB на подстанциях не место. Имхо.....