Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы?? Опции

[Андрей Ефимович]

Столкнулись с тем, что уже много времени не можем найти отечественного исполнителя, который мог бы спроектировать с нуля крупную территориально распределенную троированную систему управления жесткого реального времени по нашему ТЗ.

Спроектировать устройство на уровне платки или даже шкафа - это пожалуйста. Такие исполнители есть и много. Или спроектировать большую систему (типа нефтехранилища, зернохранилища, элеваторы), но медленную. Где цикл управления в 100 мс или даже в 1секунду - считается "быстро", а цикл опроса датчиков может достигать 10 секунд и более. И это у них считается "быстро". Там может и миллион сигналов заводится в контроллер. Но там процессы медленные. И жёсткий реалтайм, микросекундные циклы и точность синхронизации в микросекунды не требуются. Поэтому такие исполнители тоже вряд ли нам помогут

Но когда нужно спроектировать многостоечную территориально распределённую систему, где стойки должны взаимодействовать по EtherCAT, где стойки должны быть синхронизированы между собой и со спутником с точностью в микросекунды, да ещё и реального времени, да ещё с надежностью 3 девятки после запятой, да ещё и с продвинутой самодиагностикой, да ещё с юзерфрендли интерфейсом, да ещё полным комплектом КД и ПД, выполненной по ГОСТ, да ещё с подтверждением выполненности каждого пункта при испытаниях - число исполнителей, которое в состоянии это потянуть, сжимается как шагреневая кожа с добавлением каждого пункта требований до нуля.

Конечно если предложить хорошие деньги, то многие берутся.

Но посмотрев на их "послужной список" (а там коробочки, простые стоечки и т.п. - сложных больших систем жёсткого реального времени с обработкой больших массивов данных в реалтайме с циклом управления менее 500 мкс увы нету)

И мы оказываемся в раздрайве "съест-то он съест, но только кто ж ему даст"

Контактировали с НИИ и крупными конторами с громкими названиями и впечатляющими сайтами. И выяснялось что за громкой вывеской пшик.
А разработчиков, имеющих опыт проектирования больших систем (именно систем, а не устройств) практически нет. И приходит понимание, что деньги наши они "проедят" со свистом, а вот сделать то, что в ТЗ, вряд ли сделают.

Причём попадаются откровенные проходимцы: обещают сделать, даже не вникнув в суть ТЗ.
Были и честные, которые добросовестно изучали ТЗ и говорили "не потянем. Это слишком круто для нас"

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Jun 30 2018, 13:26

[iliusmaster]

"Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста."
Ну вот Вы и "спалились"!
Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона".
По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы.
Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство.
Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.

Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить."

Сообщение отредактировал iliusmaster - Jul 1 2018, 10:12

[syoma]

"Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста."
Ну вот Вы и "спалились"!
Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона".
По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы.
Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство.
Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.

Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить."

Почему тролль? Я, управляя коллективом из 7 человек разработал систему управления аналогичного уровня. Резервирование, правда, двойное, а не тройное. Жесткое реальное время для алгоритмов управления в 100мкс, алгоритмы защиты крутятся в ПЛИС с временами реакции 4мкс.
Реализовано все было на COTS - VPX стойки с процессорами и ПЛИС платами уровня Virtex 7. Операционка VxWorks. Коммуникация и синхронизация - PCIexpress. В качестве I/O - EtherCAT и оптика на основе IEC61850-9-2 с циклом опроса в 4мкс. Количество сигналов - около 4000. Ессно синхронизация с GPS для точного логгирования всех событий и функций черного ящика. Юзер-интерфейс - отдельные сервера с HMI от одной из Скад. Разработка и отладка алгоритмов управления - Matlab/Simulink с автоматической генерацией кода из моделей.
Только так, а не то действительно надо штат в 160 человек, только для разработки железа и еще столько же на софт и 10 лет времени.

Но есть нюанс - коллектив совсем не в России, бюджет разработки был порядка 3 лимонов евро и справились мы за 4 года. Лицензии на софт тоже далеко не бесплатны. Делали для себя, поэтому экономили и на КД и всяческих сертификациях (только типовые испытания на ЭМС, климатику, безопасность)

Вот за рубежом есть HIMA, Triconex (сейчас входит в Schneider Electric), Rockwell Automation, General Electric (FANUC), Siemens, Omron, National Instruments, mitsubishi и др. фирмы, которые способны спроектировать с нуля резервированную систему управления повышенной надёжности жёсткого реального времени.

Справедливости ради - одна из этих фирм вашего списка купила наш бизнес несколько лет назад. И естественно захотела унифицировать нашу систему с их портфолио. Так вот когда выяснили про 100мкс, оказалось, что все их троированные решения тоже от 10мс работают и ничего, даже близко подходящего по скорости, нету.
В общем данные системы весьма специфичны и в мире тоже не так много коллективов, умеющих их разрабатывать. У вас энергетика?

[a123-flex]

Я, управляя коллективом из 7 человек разработал систему управления аналогичного уровня.

это вы про те платы сделанные навесным монтажом, которые пришлось у заказчика на объектах менять ?

[syoma]

это вы про те платы сделанные навесным монтажом, которые пришлось у заказчика на объектах менять ?

Нет. Те платы я разрабатывал 15 лет назад, еще будучи студентом.

[a123-flex]

Нет. Те платы я разрабатывал 15 лет назад, еще будучи студентом.

насколько я помню ваши рассказы, именно у своих заказчиков в "европе" вы меняли платы с навесняком, а не в детстве

здесь у нас про vpx было....

[syoma]

насколько я помню ваши рассказы, именно у своих заказчиков в "европе" вы меняли платы с навесняком, а не в детстве

здесь у нас про vpx было....

Неправильно помните. Кстати хорошая ссылка. Вы там написали про

Я не понял в каком месте нужно хлопать в ладоши, и где вывод что вы крутой, раз выбрали эту плату ?

Как раз там, где начинается данная тема.