Трафареты, Фирмы-изготовители Опции

[truppik]

Доброго времени суток!
Кто занимался, подскажите фирму в России, где можно заказать трафареты для печатных плат под паяльную пасту, интересуют недорогие, проверенные варианты и на пластике (не особо большая серия, поэтому стальные не нужны)?
Смотрели в том же Резоните, цена выходила около 7к (стальной трафарет правда) за одну сторону платы с размерами 100х200. Довольно дорого для небольшого проекта...

И к слову, нашли вот такую компанию http://www.lazermaster.ru/nashi-uslugi/izg...nie-trafaretov/ - может кто пользовался уже их услугами, интересуют отзывы ?

[Guest_Воложанин М.А._*]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.
https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI

[a123-flex]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.
https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI

и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.

[Guest_Воложанин М.А._*]

и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.

У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено.
Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений.
Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ?
Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней.
Если платили по PayPal то деньги от непутёвого продавца товаров или услуг возвращаются стандартным открытием
диспута на палке, возврат происходит в течение дня, даже при нежелании продавана. Как платилось ?
По моему опыту общения именно с этой шарагой, замечен наоборот переизбыток внимания. Лезут корректировать ошибки в герберах, часто совершенно по делу.
Менеждер которая меня ведет, сразу испросила мой скайп и пишет напрямую, дублируя в их онлайн форме.
К тому же сама форма заказа и оплаты, блокирует недоступные способы доставки ещё до оплаты.
К примеру если посылка больше 2 кг, доставку почтой продать отказываются.
Если оплата по DHL и удаленный регион страны, то до оплаты клянчат ещё 30 баксов за доставку, но ДО ОПЛАТЫ.
Вот скайп моей менеджерши - alice92it
Хотите я её опрошу ? Она онлайн.
Дайте детали сделки - номер заказа и опишите проблему на английском, или сами ей напишите, очень адекватная на мой взгляд китаяночка.

Вы думаете этого никто не знает? Есть конторы еще дешевле, да и в евросоюзе добавьте к этим ценам 21% на все что выше 22 евро.

Не знаю как по ЕС, у нас в Болгарии, если посылка едет обычной почтой, то часто сквозит без внимания таможни, потому и заказываю почтой, если не спешно.
Если всё по белому - то да, платишь НДС и мито, какие проблемы ? Если стенсил без фрэйма стоит 10 баксов и едет вместе с платами, то удорожания доставки не наблюдается вообще.
Соответственно НДС на этот стенсил составит 2 бакса.
Я лично готов к подобному мотовству.

Кроме того, бывали эпизоды, когда у них в работе уже несколько моих заказов, а я готовлю новый - прошу не отправлять, дождаться окончания моей работы, и выполнения следующего.
Не ленятся даже пересчитать доставку, если сумма по онлайн форме вылезла больше чем надо - переносят избыток на что-то вроде депозита, и в следующем заказе эти бабки учитываются.

Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.



Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 07:24

[a123-flex]

У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено.
Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений.
Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ?
Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней.

C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то. Потом перевыслали дешевой почтовой, деньги не вернули, за доставку dhl я заплатил 45$, дешевая стоила в районе 20$. У меня сгорели все сроки, и мне пришлось чтобы успеть сдать заказ вовремя перезаказывать изготовление на Резоните. В итоге я потерял кучу времени, чуть не влетел в штрафные санкции на заказе (где изначально все было очень с большим запасом), потерял в районе 70$ денег - весь запуск в китае пошел в помойку, тк к тому времени когда я получил их платы, на резонитовских были уже собраны и отлажены макеты, и мы готовились ко второму релизу.

Да и по ценам - на маленьких двуслойках действительно все очень радужно, но стоит только увеличить количество слоев и поднять сложность платы - pcbway по экспоненте накручивает ценник. За десятислойки по 5 классу они выкатили цену в !!2.5!! раза выше цены фастпринта - от перекупов в россии (pcbtech). За чуть больший габарит, чем удобно им, цена двуслойки может вырасти в 5 раз.

Отличным ответом китайцам будет панелизация нескольких плат, и отправка на резонит панели - тогда цена падает в n раз...

Да и не бывало пока необходимости заказывать стенсил отдельно.
В такой ситуации получается что НДС за остальное платится в любом случае, потому я и вынес изготовление стенсила за скобки.
А по изготовлению плат с учетом доставки из Китая, конкурентов ни по срокам ни по ценам в России пока не находилось.
Искалось и обсуждалось уже многократно.

Бред полнейший. Я конечно не фанат резонита, но попробуйте у китайцев получить быстрый макет.
Здесь они пролетают как фанера - на макетах демпинговать бессмысленно...

Несомненно, но я никогда не заказываю стенсил отдельно от самих плат. Это позволяет в частности избежать разнобоя в версиях, можно ведь что-то упустить.Искалось и обсуждалось уже многократно.

Очень тупая реклама. Если с головой недружен, проблемы будут в любом случае....

Админы, разве разрешена в форуме такая явная реклама ?

Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.

Это просто форменный бред.

[Guest_Воложанин М.А._*]

Жаль конечно что нет конкретики, было бы интереснее. Подозреваю, что если Вы и с партнёрами общаетесь в подобном ключе, то неприятностей не избежать

C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то.

"Почему-то" - можно трактовать как - "я не понял что они мне ответили" ?
Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу.
Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили.
А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников.
Я думаю Вы уже точно решили с ними не работать, потому каких-то причин не обнародовать номер Вашего заказа у Вас не будет.
Со своей стороны, обещаю докопаться до сути проблемы с Вашим заказом и обнародовать истиную причину подобного эксцесса, если он конечно вообще состоялся

По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций.
Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха.
Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже.
Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют -
https://youtu.be/tIk1xZ0gopM

Более детальное моё исследование, что конкретно за эти деньги предлагается китайцами, опубликовано здесь -
https://youtu.be/ywOsP0yrVWY
https://youtu.be/jCADZcRsswk

Оскорбления с Вашей стороны возвращаю Вам за ненадобностью, как Вы понимаете, Ваша оценка моей личности не имеет для меня значения, Вы - посторонний человек.
По поводу рекламы, хотелось бы также какой-то конкретики, фактажа что-ли
Реклама на сколько я понимаю это действие по распространению информации о товаре в обмен на оплату.
Пожалуйста, подтвердите Ваши слова фактажем, что я у кого-то на оплате

Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 15:08

[a123-flex]

Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу.
Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили.

сейчас попытаемся найти номер заказа

А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников.

Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает.

Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят.

По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций.

не нужно делать дурака и уходить от темы.
китайцы абсолютно не конкурентны в срочных (макетных) заказах по вполне естественной причине - слишком далеко и за таможней.
Они проигрывают не в цене, а в сроке производства.
Правильно выбранный китайский завод на серийном заказе наверно будет невозможно побить в цене. Если только они не съэкономят на чем-нибудь и не выгонят брак, как у них частенько бывает.

Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха.
Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже.
Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют

Нужно быть просто идиотом, чтобы заказывать у китайцев еще и сборку, организовывать там контрактное производство. Точнее такое сделать можно, и даже если повезет, на выходе некоторое время будут вполне рабочие и очень дешевые устройства. Но тогда нужно приготовиться к тому, что завтра ваши устройства уже с китайским лейблом отправятся на сторону, и начнут конкурировать с вашей же продукцией. Тот кто решил отойти от дел вполне может позволить себе такой "финальный аккорд".
Рекомендую прекрасную книгу "Плохо сделано в Китае" Пола Мидлера - там очень подробно описан опыт наших американских "друзей", которые первыми прошли по этому пути.

[Guest_Воложанин М.А._*]

Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает.

Повторяю, реклама - деятельность оплачиваемая. Если у Вас нет фактажа, что мне платят за то, что я публикую свой опыт работы с той или иной фирмой - прекращайте эту пустую болтовню.
Излишняя раздражительность и болезненная рефлексия на поступающую информацию - это к другим специалистам, не ко мне

Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят.

Ну а это уже вообще попахивает нацизмом. Вы что нацист ?
Обобщение целых народов и безадресные обвинения невиновных - признак слабости доказательств (а то и ума).
У меня такое впечатление, что у Вас просто нет навыков бизнесмена.

Я работаю с китайцами уже более 10 лет.
Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами.
Точно не чаще чем с европейцами или нашими.

С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы.

Использование защищенных каналов оплаты - PayPal, ebay - полностью исключают возможность потерять деньги.
Конечно, если искать приключений себе на задницу и жмотиться платить по PayPal можно устроить себе неприятности.
Кроме того, если неуважительно общаться с поставщиками или даже курьерами - можно конечно получить вместо заказа фекалий или урины в классной упаковке,
с соблюдением сроков доставки и валидным трекингом
тут уж Вам никто не поможет.
Людям плевать кем Вы себя считаете, если им хамят - бывает хамство в ответ

Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 17:16

[a123-flex]

Я работаю с китайцами уже более 10 лет.
Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами.
Точно не чаще чем с европейцами или нашими.

С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы.

к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.

[LightElf]

к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.

Чтобы получать грузы через DHL нужно заключить с ними отдельный договор на услуги таможенного брокера (за очень отдельные деньги). Тогда они (по слухам) проводят через таможню. Услуги таможенного склада/брокера в обычную стоимость доставки не входят. Т.е. если таможня не пропускает груз бесплатно - DHL его заворачивает отправителю. Нормально работает EMS (обеспечивает таможенный склад). Возможно еще SPSR.

[Guest_Воложанин М.А._*]

Чтобы получать грузы через DHL нужно заключить с ними отдельный договор на услуги таможенного брокера (за очень отдельные деньги). Тогда они (по слухам) проводят через таможню. Услуги таможенного склада/брокера в обычную стоимость доставки не входят. Т.е. если таможня не пропускает груз бесплатно - DHL его заворачивает отправителю. Нормально работает EMS (обеспечивает таможенный склад). Возможно еще SPSR.

У меня есть опыт работы с DHL в двух странах, где я жил.

Украина.
Региональные офисы DHL вступают в коррупционные схемы с таможней. Таможня пытается отказывать тебе в самостоятельной растаможке, без наема брокера.
Пытаются издеваться, затягивая оформление посылки, и посылая тебя то в отдел классификации, то в отдел ценообразования, а раскиданы они на разные края города, примерно 20 км дистанция.
Первую свою посылку я растамаживал самостоятельно 2 недели, ни копейки не платил посредникам. Только то, что положено по Закону.
Когда я понял, что никакх особых пакостей кроме затягивая сроков они мне устроить не в силах, вторую посылку я растаможил своими силами уже за два дня.
С большим скандалом и позором для местного начальника 5го отдела таможни, который бегал от меня по всей таможне как кролик и прятался.
Проблема решилась путём подготовки письма в Киев на начальника таможни, в котором я описал весь тот цирк которые они мне устроили.
Начальник городской таможни с письмом ознакомился, вызвал к себе всех причастных к безобразию клоунов и меня оформили за 5 минут.
Я описал свой опыт бесплатного оформления в Интернет, и схема по доению клиентов у DHL и таможни развалилась.
Через пару лет, они устроили более веселую схему - стали отказываться досылать посылки в региональные офисы DHL.
Дескать или нанимай брокера, или ехай в Киев и сам там растамаживай. Опять с ними возиться было лень, думаю у меня бы получилось конечно,
ибо моё право растамаживаться местно, никто у меня отнять не может. Не для того я содержу таможню не только в Киеве но и в регионах.
После этого я сменил страну и переехал в Болгарию.

Болгария.
Заказал посылку, приехала, пришло письмо от DHL София, с предложением двух вариантов на выбор.
1. Прислать им доверенность (бланк прилагается) чтобы они представили мои интересы перед таможней. Услуги эти БЕСПЛАТНЫЕ.
Отсылаешь доверенность, они присылают квитанцию на оплату пошлин, через день приходит посылка.
2. Дослать мою посылку до ближайшего ко мне местного склада DHL, чтобы я растаможил самостоятельно.
Никаких попрошаек брокеров или навязываемых посредников. Я выбрал первый путь, уже три года полёт нормальный.

По России с растаможкой не сталкивался, подозреваю что всё примерно так-же как на Украине, но жалобы должны срабатывать эффективнее.
Не исключено, что как и на Украине могут быть какие-нить местные царьки, пытающиеся сооружать свои схемы.
Вычитываем законодательство, советуемся с юристами, запасаемся видеорегистратором, и идём дрючить таможню, если строит козни.
Если козни строит DHL - дрючим DHL через московский офис. Если не помогает - через головной офис.
После этого публикуем методику форматирования ушлепков в Интернет, абы другим не повадно было, ну и чтобы другие люди знали как им действовать.