Трафареты, Фирмы-изготовители Опции

[truppik]

Доброго времени суток!
Кто занимался, подскажите фирму в России, где можно заказать трафареты для печатных плат под паяльную пасту, интересуют недорогие, проверенные варианты и на пластике (не особо большая серия, поэтому стальные не нужны)?
Смотрели в том же Резоните, цена выходила около 7к (стальной трафарет правда) за одну сторону платы с размерами 100х200. Довольно дорого для небольшого проекта...

И к слову, нашли вот такую компанию http://www.lazermaster.ru/nashi-uslugi/izg...nie-trafaretov/ - может кто пользовался уже их услугами, интересуют отзывы ?

[Guest_Воложанин М.А._*]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.
https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI

[a123-flex]

Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами.
https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI

и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.

[Guest_Воложанин М.А._*]

и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.

У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено.
Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений.
Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ?
Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней.
Если платили по PayPal то деньги от непутёвого продавца товаров или услуг возвращаются стандартным открытием
диспута на палке, возврат происходит в течение дня, даже при нежелании продавана. Как платилось ?
По моему опыту общения именно с этой шарагой, замечен наоборот переизбыток внимания. Лезут корректировать ошибки в герберах, часто совершенно по делу.
Менеждер которая меня ведет, сразу испросила мой скайп и пишет напрямую, дублируя в их онлайн форме.
К тому же сама форма заказа и оплаты, блокирует недоступные способы доставки ещё до оплаты.
К примеру если посылка больше 2 кг, доставку почтой продать отказываются.
Если оплата по DHL и удаленный регион страны, то до оплаты клянчат ещё 30 баксов за доставку, но ДО ОПЛАТЫ.
Вот скайп моей менеджерши - alice92it
Хотите я её опрошу ? Она онлайн.
Дайте детали сделки - номер заказа и опишите проблему на английском, или сами ей напишите, очень адекватная на мой взгляд китаяночка.

Вы думаете этого никто не знает? Есть конторы еще дешевле, да и в евросоюзе добавьте к этим ценам 21% на все что выше 22 евро.

Не знаю как по ЕС, у нас в Болгарии, если посылка едет обычной почтой, то часто сквозит без внимания таможни, потому и заказываю почтой, если не спешно.
Если всё по белому - то да, платишь НДС и мито, какие проблемы ? Если стенсил без фрэйма стоит 10 баксов и едет вместе с платами, то удорожания доставки не наблюдается вообще.
Соответственно НДС на этот стенсил составит 2 бакса.
Я лично готов к подобному мотовству.

Кроме того, бывали эпизоды, когда у них в работе уже несколько моих заказов, а я готовлю новый - прошу не отправлять, дождаться окончания моей работы, и выполнения следующего.
Не ленятся даже пересчитать доставку, если сумма по онлайн форме вылезла больше чем надо - переносят избыток на что-то вроде депозита, и в следующем заказе эти бабки учитываются.

Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.



Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 07:24

[a123-flex]

У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено.
Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений.
Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ?
Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней.

C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то. Потом перевыслали дешевой почтовой, деньги не вернули, за доставку dhl я заплатил 45$, дешевая стоила в районе 20$. У меня сгорели все сроки, и мне пришлось чтобы успеть сдать заказ вовремя перезаказывать изготовление на Резоните. В итоге я потерял кучу времени, чуть не влетел в штрафные санкции на заказе (где изначально все было очень с большим запасом), потерял в районе 70$ денег - весь запуск в китае пошел в помойку, тк к тому времени когда я получил их платы, на резонитовских были уже собраны и отлажены макеты, и мы готовились ко второму релизу.

Да и по ценам - на маленьких двуслойках действительно все очень радужно, но стоит только увеличить количество слоев и поднять сложность платы - pcbway по экспоненте накручивает ценник. За десятислойки по 5 классу они выкатили цену в !!2.5!! раза выше цены фастпринта - от перекупов в россии (pcbtech). За чуть больший габарит, чем удобно им, цена двуслойки может вырасти в 5 раз.

Отличным ответом китайцам будет панелизация нескольких плат, и отправка на резонит панели - тогда цена падает в n раз...

Да и не бывало пока необходимости заказывать стенсил отдельно.
В такой ситуации получается что НДС за остальное платится в любом случае, потому я и вынес изготовление стенсила за скобки.
А по изготовлению плат с учетом доставки из Китая, конкурентов ни по срокам ни по ценам в России пока не находилось.
Искалось и обсуждалось уже многократно.

Бред полнейший. Я конечно не фанат резонита, но попробуйте у китайцев получить быстрый макет.
Здесь они пролетают как фанера - на макетах демпинговать бессмысленно...

Несомненно, но я никогда не заказываю стенсил отдельно от самих плат. Это позволяет в частности избежать разнобоя в версиях, можно ведь что-то упустить.Искалось и обсуждалось уже многократно.

Очень тупая реклама. Если с головой недружен, проблемы будут в любом случае....

Админы, разве разрешена в форуме такая явная реклама ?

Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.

Это просто форменный бред.

[Guest_Воложанин М.А._*]

Жаль конечно что нет конкретики, было бы интереснее. Подозреваю, что если Вы и с партнёрами общаетесь в подобном ключе, то неприятностей не избежать

C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то.

"Почему-то" - можно трактовать как - "я не понял что они мне ответили" ?
Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу.
Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили.
А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников.
Я думаю Вы уже точно решили с ними не работать, потому каких-то причин не обнародовать номер Вашего заказа у Вас не будет.
Со своей стороны, обещаю докопаться до сути проблемы с Вашим заказом и обнародовать истиную причину подобного эксцесса, если он конечно вообще состоялся

По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций.
Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха.
Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже.
Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют -
https://youtu.be/tIk1xZ0gopM

Более детальное моё исследование, что конкретно за эти деньги предлагается китайцами, опубликовано здесь -
https://youtu.be/ywOsP0yrVWY
https://youtu.be/jCADZcRsswk

Оскорбления с Вашей стороны возвращаю Вам за ненадобностью, как Вы понимаете, Ваша оценка моей личности не имеет для меня значения, Вы - посторонний человек.
По поводу рекламы, хотелось бы также какой-то конкретики, фактажа что-ли
Реклама на сколько я понимаю это действие по распространению информации о товаре в обмен на оплату.
Пожалуйста, подтвердите Ваши слова фактажем, что я у кого-то на оплате

Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 15:08

[a123-flex]

Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу.
Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили.

сейчас попытаемся найти номер заказа

А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников.

Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает.

Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят.

По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций.

не нужно делать дурака и уходить от темы.
китайцы абсолютно не конкурентны в срочных (макетных) заказах по вполне естественной причине - слишком далеко и за таможней.
Они проигрывают не в цене, а в сроке производства.
Правильно выбранный китайский завод на серийном заказе наверно будет невозможно побить в цене. Если только они не съэкономят на чем-нибудь и не выгонят брак, как у них частенько бывает.

Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха.
Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже.
Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют

Нужно быть просто идиотом, чтобы заказывать у китайцев еще и сборку, организовывать там контрактное производство. Точнее такое сделать можно, и даже если повезет, на выходе некоторое время будут вполне рабочие и очень дешевые устройства. Но тогда нужно приготовиться к тому, что завтра ваши устройства уже с китайским лейблом отправятся на сторону, и начнут конкурировать с вашей же продукцией. Тот кто решил отойти от дел вполне может позволить себе такой "финальный аккорд".
Рекомендую прекрасную книгу "Плохо сделано в Китае" Пола Мидлера - там очень подробно описан опыт наших американских "друзей", которые первыми прошли по этому пути.

[Guest_Воложанин М.А._*]

Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает.

Повторяю, реклама - деятельность оплачиваемая. Если у Вас нет фактажа, что мне платят за то, что я публикую свой опыт работы с той или иной фирмой - прекращайте эту пустую болтовню.
Излишняя раздражительность и болезненная рефлексия на поступающую информацию - это к другим специалистам, не ко мне

Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят.

Ну а это уже вообще попахивает нацизмом. Вы что нацист ?
Обобщение целых народов и безадресные обвинения невиновных - признак слабости доказательств (а то и ума).
У меня такое впечатление, что у Вас просто нет навыков бизнесмена.

Я работаю с китайцами уже более 10 лет.
Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами.
Точно не чаще чем с европейцами или нашими.

С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы.

Использование защищенных каналов оплаты - PayPal, ebay - полностью исключают возможность потерять деньги.
Конечно, если искать приключений себе на задницу и жмотиться платить по PayPal можно устроить себе неприятности.
Кроме того, если неуважительно общаться с поставщиками или даже курьерами - можно конечно получить вместо заказа фекалий или урины в классной упаковке,
с соблюдением сроков доставки и валидным трекингом
тут уж Вам никто не поможет.
Людям плевать кем Вы себя считаете, если им хамят - бывает хамство в ответ

Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 17:16

[a123-flex]

Я работаю с китайцами уже более 10 лет.
Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами.
Точно не чаще чем с европейцами или нашими.

С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы.

к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.

[Guest_Воложанин М.А._*]

к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.

Вы знаете, я почему то ожидал этих затруднений
Можно поступить проще, думаю для идентификации Вашей фирмы будет достаточно её названия и электронной почты, менеджер сможет найти Ваш заказ, я так понимаю он был один ?
Если не желаете публиковать эти данные здесь - можете сбросить в личку

[a123-flex]

Вы знаете, я почему то ожидал этих затруднений

G130147

[Guest_Воложанин М.А._*]

G130147

Девочка на связи, её ответ таков, что по их информации, DHL России отказывается доставлять посылки частным клиентам, только фирмам.
А Вы почему-то заплатили как частник, и указали частника получателем.
Потому была предложена отправка EMS, как самая скорая из всех доступных.
Это так ?
Это не её заказ, а её коллеги, она сможет уточнить детали завтра и ответить подробней, я продублирую сюда.
Похоже китайцы ни при чем, Ваши претензии и ненависть должны быть адресованы региональному офису DHL, который возможно нарушает Ваши права как гражданина.
Как будете действовать ? Будете бороться за свои права ?
Извинитесь перед китайцами, за все что о них наговорили ?

PS Плюс ко всему Вы ещё и попали на период ежегодного новогоднего фестиваля ?
Вы знаете о таком китайском празднике ? Почему скрыли эту "незначительную" деталь от общественности ?
Оплатили свой заказ Вы 19го января, получили 7го марта. Итого 6,5недель - менее 2х месяцев.
Из них 2 недели фестиваля по скромному примерно. Остаётся 4,5 календарных недели.
Учитывая то, что это Ваша по видимому первая транзакция с комбинацией "оплата от частника, заказ доставки DHL для частника в Россию", Вы конечно же могли не знать об этой особенности
DHL Россия, и создать эту проблему китайцам случайно, но согласитесь, китайцы не обязаны быть в курсе подобных нюансов работы DHL в Вашей стране - это исключительно Ваши вопросы.
Вы должны были, либо связаться с DHL заранее и опросить их, будут ли у Вас проблемы с доставкой, либо сделать какой-нить незначительный заказ, так сказать пробный шар, чтобы разведать обстановку.
Почему на роль пробного шара Вы выбрали такой важный для Вас заказ - загадка. Размещать важный заказ в преддверии длительных китайских выходных,
с непроверенным способом доставки - признак любителя игристых вин, а у тех жизнь строится скорее на удаче, нежели на успехе Отсюда и проблемы.
Но тут китайцы опять же ни при чем.



Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 12 2018, 16:38

[a123-flex]

Девочка на связи, её ответ таков, что по их информации, DHL России отказывается доставлять посылки частным клиентам, только фирмам.
А Вы почему-то заплатили как частник, и указали частника получателем.
Потому была предложена отправка EMS, как самая скорая из всех доступных.
Это так ?
Это не её заказ, а её коллеги, она сможет уточнить детали завтра и ответить подробней, я продублирую сюда.
Похоже китайцы ни при чем, Ваши претензии и ненависть должны быть адресованы региональному офису DHL, который возможно нарушает Ваши права как гражданина.
Как будете действовать ? Будете бороться за свои права ?
Извинитесь перед китайцами, за все что о них наговорили ?

PS Плюс ко всему Вы ещё и попали на период ежегодного новогоднего фестиваля ?
Вы знаете о таком китайском празднике ? Почему скрыли эту "незначительную" деталь от общественности ?
Оплатили свой заказ Вы 19го января, получили 7го марта. Итого 6,5недель - менее 2х месяцев.
Из них 2 недели фестиваля по скромному примерно. Остаётся 4,5 календарных недели.
Учитывая то, что это Ваша по видимому первая транзакция с комбинацией "оплата от частника, заказ доставки DHL для частника в Россию", Вы конечно же могли не знать об этой особенности
DHL Россия, и создать эту проблему китайцам случайно, но согласитесь, китайцы не обязаны быть в курсе подобных нюансов работы DHL в Вашей стране - это исключительно Ваши вопросы.
Вы должны были, либо связаться с DHL заранее и опросить их, будут ли у Вас проблемы с доставкой, либо сделать какой-нить незначительный заказ, так сказать пробный шар, чтобы разведать обстановку.
Почему на роль пробного шара Вы выбрали такой важный для Вас заказ - загадка. Размещать важный заказ в преддверии длительных китайских выходных,
с непроверенным способом доставки - признак любителя игристых вин, а у тех жизнь строится скорее на удаче, нежели на успехе Отсюда и проблемы.
Но тут китайцы опять же ни при чем.

Я вам очень признателен за анализ.
Но мне все равно кто виноват, я для себя понял главное - никакое даже подобие срочки с китайцами невозможно == пользоваться на макетах китайцами нельзя, если не хочешь попасть на деньги...

PS. я оплатил изготовление и доставку по сверхсрочке... И деньги у меня - приняли

[Guest_Воложанин М.А._*]

Я вам очень признателен за анализ.
Но мне все равно кто виноват, я для себя понял главное - никакое даже подобие срочки с китайцами невозможно == пользоваться на макетах китайцами нельзя, если не хочешь попасть на деньги...

Несмоненно. Таким как Вы, нужно иметь дело только с нашими, которые в случае очередной Вашей истерики, смогут подъехать лично и быстро Вас упокоить
Визжать на невиновных людей что они мошенники это признак высоких навыков ведения бизнеса.

Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 12 2018, 19:26

[a123-flex]

Несмоненно. Таким как Вы, нужно иметь дело только с нашими, которые в случае очередной Вашей истерики, смогут подъехать лично и быстро Вас упокоить
Визжать на невиновных людей что они мошенники это признак высоких навыков ведения бизнеса.

пользуясь вашими терминами, отбросьте свои истерики и рассматривайте факты. И повторите выводы еще раз с этой точки зрения

за достоверное видео подъехавших на успокоение истерики у клиента резонитовцев - дам денег

[Guest_Воложанин М.А._*]

пользуясь вашими терминами, отбросьте свои истерики и рассматривайте факты. И повторите выводы еще раз с этой точки зрения

за достоверное видео подъехавших на успокоение истерики у клиента резонитовцев - дам денег

В чем моя истерика ?
Я для Вас (и для общественности) разобрался почему Вы ждали свои платы дольше чем нормальные клиенты.
Стало очевидно, что проблемы с доставкой Вы сотворили себе самостоятельно.
Если после этого человек заявляет "мне плевать кто виноват, я буду продолжать визжать", что это если не истерика ?
Если человек не желает изучать вопрос, купил один раз платы в Китае, причем от частника, сорвал сам себе сроки, обиделся и теперь костерит китайцев оптом,
ничего о торговле с ними вообще не зная, то куда ж это годится ?
Не нужно обижаться, нужно извиниться перед общественностью за попытку ввести людей в заблуждение и гнусную клевету о моей проплаченности
Угомонить своих бесов и попытаться уже говорить по сути темы
Я понимаю что не охота, нечего сказать и т.д., что визжать и бросаться безосновательными обвинениями проще, но когда-то же нужно выковыривать себя из помоечки

Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 13 2018, 05:56

[a123-flex]

Я для Вас (и для общественности) разобрался почему Вы ждали свои платы дольше чем нормальные клиенты.
Стало очевидно, что проблемы с доставкой Вы сотворили себе самостоятельно.

Тем, что предложенных мне pcbway доставок, выбрал самую быструю и самую дорогую. В этом моя вина, я правильно понял ?